Celui qui... s'en sortait toujours

[Sr@tt]

Un énooooorme câlin pour toi tout d'abord !
Je suis restée sidérée pendant tout l'article... Comme l'ont dit d'autres madz avant, je trouve hallucinante la réaction de tes proches.
"Il t'as pas violée non plus" Ah bon, donc j'aurais dû attendre qu'il le fasse pour avoir le "droit" d'en parler ? De prévenir, afin que ça n'arrive pas à d'autres ?
Comment peut-on consciemment dire ce genre de choses, sans réfléchir à ce que ça signifie dans le fond ?
Et cette phrase, elle veut dire quoi ? "Dans notre promo, la notion de consentement n'existe pas pendant les soirées" ???
Donc c'était des soirées où tout le monde était abusé sexuellement et où ça ne dérangeait personne ? Putain, je crois que c'est LA phrase qui m'a le plus dégoûtée !! ILS avaient estimé que le consentement n'avait pas lieu d'exister au sein de LEUR promo ?
Je... je perds mes mots.
Je suis aveuglée par la rage, la peur de ce que ce genre de personne peut faire...

CÂLIN !!!

 

[Sr@tt]

Oulah, je viens de poster mon message et je vois directement le tien @Eanwen , donc j'y réponds aussi sec

Est-ce que je lui en veux ? oui, à la fois à celui qui m'a masturbée alors que j'avais clairement dit "non" et à la fois en l'autre ami, qui n'a pas vu, senti, ça il dormait, ce que l'autre a fait.

Tu as absolument tous les droits d'en vouloir a "l'abuseur" comme tu l'appelles, bien évidemment, puisque tu as été abusée par lui.
A ton autre pote qui dormais à côté, je trouve ça plus compliqué, puisque par définition... il dormait ! (je n'étais pas là bien sûr, je me base sur ce que tu racontes.)

Pourquoi vouloir à tout prix brider la sexualité, parfois trop intense, des hommes ? Ne voudrait-il pas mieux de faire profil bas et socialement acceptable, afin de ne pas faire peur aux jeunes hommes ? Car hormis cette expérience, les hommes avec lesquels j'ai flirté ont été très respectueux, voire trop. Il ne me viendrait jamais à l'esprit d'insister sur le consentement d'un homme, je trouve ça même incroyablement sexiste. En tant que femme, nous sommes tout autant capable de dire "non, je ne veux pas" voire "casse-toi sal con" qu'un homme.

Euh, là je ne te suis plus du tout. Tout le monde, homme comme femme peut avoir une sexualité intense. Je ne dis pas le contraire. Mais bien sûr, c'est très important de la contrôler ! On ne peut pas avoir des relations sexuelles avec des gens qui ne sont pas d'accord ! C'est la définition même du viol.
Quand tu dis que certains hommes que tu as connus ont été "trop" respectueux, je pense qu'il ne faut pas le voir en mal. Après, à chacun de parler de ce qu'il a envie de faire au lit, ou non.
Je n'ai pas non plus très bien compris le côté "sexiste d'insister sur le consentement d'un homme". Des hommes aussi sont violés. C'est un fait. Eux aussi ont leur consentement à donner.

 

[Dovara]

Pourquoi vouloir à tout prix brider la sexualité, parfois trop intense, des hommes ? Ne voudrait-il pas mieux de faire profil bas et socialement acceptable, afin de ne pas faire peur aux jeunes hommes ? [...] En tant que femme, nous sommes tout autant capable de dire "non, je ne veux pas" voire "casse-toi sal con" qu'un homme.

Je n'ai pris que la partie qui m'intéressais ^^
Je vois là un énorme paradoxe que tu es en train de poser. D'un côté, tu dis qu'il faut qu'on fasse profil bas et socialement acceptable et de l'autre, tu dis qu'on doit crier "un non je ne veux pas". Le problème, c'est que les mecs pas respectueux comme le ''pervers'' dans le témoignage, il a très bien entendu le "non, je ne veux pas " de la Madz, c'est juste qu'il a tout simplement refuser d'écouter, il refuse son consentement. Et je ne sais pas si tu as bien remarquer, mais gueuler "Non, je ne veux pas", c'est pas très socialement accepté. Souvent, c'est toi qui passe pour la folle à tord.

Et ça veut dire quoi, faire peur au jeune homme ? Un non, je ne veux pas coucher avec toi, ça fait peur ? Il faudrait céder à tout leur caprice pour pas qu'il soit trop choqué ces pauvres petits ? La vie est fait de non et de oui, c'est comme ça. On ne peut pas toujours avoir ce qu'on veut. Surtout si cela peut se terminer sur un viol. Et l'excuse de "Ils ont des pulsions à satisfaire" n'est pas vraiment recevable en tribunal...

Je m'excuse si j'ai l'air un peu sèche, mais j'avoue être étonnée de lire ce genre de choses sur Madz

 

[AngelTen Richard II]

Je suis de tout coeur avec toi
J'ai vécu une expérience assez similaire étant ado, même si j'ai eu depuis les faits "vaguement sexuels" semblables à la première soirée - qui dans mon cas étaient plus graves aux yeux de la loi - la possibilité de ne jamais revoir le garçon. Cependant, avant les faits j'avais une fascination morbide pour ce type qui parlait outrageusement de choses horribles (le genre Sade, m'voyez ?) et j'ai peur qu'il aie exercé cette fascination sur d'autres personnes. De plus, quand j'ai eu l'occasion de reparler de lui, je me suis souvenu de ce qu'il m'avait fait, ça m'a fait un éléctrochoc. J'ai prévenu mes amis, qui se retrouvaient dans une association de la fac avec lui et pareil, même déni + de l'eau a coulé sous les ponts. J'ai voulu pousser ma meilleure amie à ouvrir les yeux et à ouvrir les yeux de la petite amie du gars.
Je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui, je vais encore quelquefois dans des soirées avec cette asso là mais à chaque fois il n'était pas là. Pour l'instant je prie pour ne plus le revoir.

 

[Melodrama Chanel]

Je vais poster un message qui peut paraître dénigrant vis-à-vis de celle qui a connu cette expérience qui en souffre vraisemblablement.

Toutefois, je ne peux m'empêcher de faire un parallèle avec une expérience que j'ai moi-même vécu, et que la seule amie dont j'en ai parlé à l'époque a qualifié de viol.
Lui et moi étions amis, pas depuis longtemps, mais suffisamment pour que je développe une certaine affection et estime pour lui. À la fin d'une soirée, lui et un autre ami masculin devaient dormir chez moi. Alors que je m'endormais paisiblement dans les bras de l'autre ami, qui était à l'époque quelqu'un de très important pour moi, et que j'estime encore énormément malgré un éloignement ultérieur, "l'abuseur" m'a masturbée et s'est masturbé. Le lendemain, j'en ai parlé à une amie, qui a tout de suite utiliser des mots forts.
Toutefois, je ne me suis pas sentie violée. Je ne voulais pas de cette approche, je l'ai exprimé. Il a continué quelques secondes, mais a ensuite arrêté. J'ai par la suite stoppé toute forme de contact avec ce mec et avec les amis qui lui étaient liés, y compris celui qui était avec nous, qui me tenait dans ses bras en dormant alors que notre ami ne faisait ps preuve d'une conduite exemplaire. Est-ce que je lui en veux ? oui, à la fois à celui qui m'a masturbée alors que j'avais clairement dit "non" et à la fois en l'autre ami, qui n'a pas vu, senti, ça il dormait, ce que l'autre a fait.
Toutefois, j'ai vécu cette expérience d'un différent point de vue de la femme lambda : j'ai été, dans mon enfance, violée. Et l'expérience dont je vous ai parlé, malgré qu'on peut dire que j'ai été "abusée", ne me traumatise pas. De toute ma vie de jeune femme, il a été ma seule "ombre au tableau". Je peux comprendre que des hommes, élevés au porno et dans une société patriarcale, ne sachent pas vraiment où sont les limites. D'ailleurs, je parle uniquement de mon ressenti, mais je ne sais pas vraiment où sont mes propres limites. C'est assez gênant, mais j'ai des fantasmes (et des comportements, avant de rencontrer mon futur mari) assez contraires à mes croyances féministes. Pourquoi vouloir à tout prix brider la sexualité, parfois trop intense, des hommes ? Ne voudrait-il pas mieux de faire profil bas et socialement acceptable, afin de ne pas faire peur aux jeunes hommes ? Car hormis cette expérience, les hommes avec lesquels j'ai flirté ont été très respectueux, voire trop. Il ne me viendrait jamais à l'esprit d'insister sur le consentement d'un homme, je trouve ça même incroyablement sexiste. En tant que femme, nous sommes tout autant capable de dire "non, je ne veux pas" voire "casse-toi sal con" qu'un homme.

Je n'ai pas vécu de viol, mais j'ai du mal avec certaines choses dans ton témoignage.

Tout d'abord, libre à toi de ne pas le vivre mal, ou en tout cas de ne pas être traumatisée, si tu peux le ressentir ainsi, tant mieux.

Par contre j'espère ne pas comprendre quand tu dis "Je peux comprendre que des hommes, élevés au porno et dans une société patriarcale, ne sachent pas vraiment où sont les limites.", je trouve ça vraiment limite de trouver des excuses au viol. C'est comme si on disait "oui c'est un serial-killer mais bon, vu avez vu le nombre de films d'horreur qui passent à la télé" au bout d'un moment chacun doit prendre ses responsabilités. Que tu "comprennes" l'influence de la société là-dessus, très bien, mais cela n'excuse rien.
Sinon, je suis d'accord avec @Sr@tt, brider sa sexualité, c'est juste INDISPENSABLE si nos pulsions nous dictent d'agir sans le consentement de quelqu'un. Voilà pourquoi on veut "à tout prix" la brider. De toute façon on bride souvent notre liberté pour respecter les lois et c'est bien normal, je ne vois pas pourquoi "la sexualité masculine" (pourquoi masculine ?) échapperait à cela.

 

[Elyon_64]

C'est assez gênant, mais j'ai des fantasmes (et des comportements, avant de rencontrer mon futur mari) assez contraires à mes croyances féministes.

On peut avoir des fantasmes, même de "viol" tout en étant féministe
Ceci dit il y a un énorme fossé entre un fantasme et la réalité. Par exemple pour des pratiques "extrêmes" comme le SM, tout se joue sur la confiance, tu peux aimer te faire dominer mais tu donnes un accord à ton partenaire et il y a toujours des codes dans le cas où ça va trop loin.

Pourquoi vouloir à tout prix brider la sexualité, parfois trop intense, des hommes ? Ne voudrait-il pas mieux de faire profil bas et socialement acceptable, afin de ne pas faire peur aux jeunes hommes ?

Je trouve ça un peu dingue. Brider la sexualité ? A part la loi qui dit qu'on ne peut pas coucher avec quelqu'un sans son consentement, je ne pense pas qu'on soit dans une époque bridée (sites de rencontre uniquement pour le sexe, porno, clubs échangistes/fétichistes/SM, les gens sont plutôt libres avec leur sexualité !)

En tant que femme, nous sommes tout autant capable de dire "non, je ne veux pas" voire "casse-toi sal con" qu'un homme.

C'est justement le problème, parfois un "non" ne suffit pas :/

 

[OphéliePasWinter]

Je suis à quelques points près dans la même situation. Sauf que moi, c'est ma mère qui me croit pas. Parce que ma mère adore celui qui m'a fait ça. Alors comme il est "tellement gentil et tellement mignon." et qu'une main aux fesses ou sur la poitrine "y a plus grave, il m'a pas violé non plus, hein", j'suis constamment confrontée aux éloges qu'elle fait de lui tous les jours. J'ai beau lui expliquer que moi, ça m'a traumatisée, que j'me sens salie, que j'le hais, que j'le trouve dégueulasse... Y a rien à faire. Et encore, c'est moi qu'elle engueule de dire de lui qu'il est "dégueulasse" ou que je le déteste. Elle me dit que je suis inhumaine, que j'ai pas de cœur, qu'il est maladroit mais que "c'est pas sa faute le pauvre et que j'suis méchante avec lui"...
Enfin bref, je comprends complètement et ce témoignage très bien écrit me fout des frissons...

 

[cecelight]

Je vais grossière.

QUEL CONNARD.

Voilà.

Et je me sens comme ça :

 

[Erinnern]

wow ! moi aussi j'ai eu des frissons au début de l'article.
j'ai eu la chance de ne jamais tomber sur quelqu'un d'aussi "visqueux" (bien trouvé !).
en tout cas merci, ton témoignage décrypte bien les comportements des uns et des autres (le type prédateur, l'entourage dans le déni), et si jamais ça m'arrive je serai mieux armée pour donner l'alerte.

 

[kisskissbangbang]

Tout mon soutien pour la Madz (et même les Madz malheureusement ) qui a/ont été confrontées à ce genre de sales types. J'ai vécu une expérience similaire avec mon coloc, il a abusé de ma confiance et profité de ma naïveté (j'avais 20 ans et lui 30 donc je me sentais -bêtement- "inférieure" à lui) pour, eh bien, tenter de m'agresser sexuellement. Je mets le reste en spoiler pour celles qui veulent en savoir plus.

Spoiler: TW : agression sexuelle

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J'ai parlé de cette histoire à quelques amies proches (mais je dois dire que je n'ai jamais autant développé que maintenant, je suis incapable d'en parler aussi "sérieusement") et leurs réactions ont été un peu comme toi : "il ne t'a pas vraiment violée", "il était à fond sur toi", "ça faisait longtemps qu'il était seul" ... Une seule a été vraiment horrifiée par ce qu'il m'avait dit et ce qu'il m'a fait, et elle ne connaît pas les détails.


Bref, tout ça pour dire que je me rends compte qu'il y en a partout des mecs comme ça et que souvent les réactions des proches ne sont pas celles qu'on attendait (ça a brisé un truc avec une de mes meilleures potes, mais elle ne s'en est pas rendue compte vu que je n'avais pas tout dit ). Tout ça pour te dire : sois forte, ne te reproche rien et je te fais un gros câlin

 

[TheEvilMarmotte]

J'ai lu tous les commentaires et je suis effarée ! Déjà, je voudrais faire une énorme câlin à la Mad'z du témoignage, @NatArocas, et @OphéliePasWinter ainsi que toutes les autre Mads qui ont vécu une expérience similaire. Après, comment c'est possible que l'entourage de la victime (oui, les personnes ayant vécu ces situations) puisse minimiser les faits et leur portée aussi facilement ou trouver des excuses aux agissements du ''visqueux'' ? Je ne comprends pas, vraiment pas et les comportements des parents/amies dans les témoignages m'attristent et me mettent carrément en colère !
J'espère que chacun et chacune pourra trouver une oreille réceptive pour les écouter dans ce genre de situation ainsi que des gens qui agiront contre ces comportements et qui ne laisseront pas couler un tel comportement (c'est inacceptable !) !
Voilà, c'était mon coup de gueule parmi ceux des autres Mad indignées (à raison !) et compatissantes !

 

[Eenna]

Gros calins de réconfort à toutes les mademoizelles qui ont vécu ces horribles rencontres.

Spoiler: J'ai moi-même fait un malheureuse rencontre...

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@Eanwen

Pourquoi vouloir à tout prix brider la sexualité, parfois trop intense, des hommes ? Ne voudrait-il pas mieux de faire profil bas et socialement acceptable, afin de ne pas faire peur aux jeunes hommes ?

Ce qui nous distingue des animaux, c'est qu'on peut se contrôler. Les femmes comme les hommes ont le droit de dire non si ils ne veulent pas. Le viol, les atouchements et les autres formes d'abus et de domination sont impardonnables.
Et je suis désolée d'entendre que tu as subi ça...