C’est quoi l’ahegao, ce tag porno devenu un mème ?

[RainyMood]

Le pire, c'est qu'il est très difficile de trouver du hentai qui ne présente pas des mineures se faisant violées par des mecs majeurs (ne cachons pas les mots, c'est clairement du viol et j'ai arrêté de regarder du hentai et du yaoi à cause de ça. Le fantasme du viol ça va deux secondes mais après c'est malsain).
(Bon aussi parce que j'avais pas envi de me choper un virus allant sur ces sites ). Je pense que ce serait intéressant que MadmoiZelle puisse présenter des animés hentai où deux personnes majeures et consentantes s'envoient en l'air même si tout est exagéré. Tout comme le magazine fait avec le porno. Y en a peu c'est vrai, mais il en existe.
Et ce serait aussi cool, que MadmoiZelle mette des messages préventifs en fin d'articles ou montre des alternatives plus saines. Histoire que ça protège un peu le plus jeune lectorat.

 

[RainyMood]

@Nienke Mais oui, les profs approchants la cinquantaine (donc nés dans les années 70) connaissent les mangas donc faut pas croire qu'ils connaissent pas.

 

[RainyMood]

@Orfath

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[Dame de lotus]

Je dois avoir la naïveté d'un enfant de 3 ans, parce que moi j'associe clairement cette tête à un gosse qui salive devant un gâteau ou quelque chose qui lui fait plaisir, sans que ce soit du cul . Et du coup j'en ai parlé à ma soeur, 12 ans, qui est sur Tik-Tok et elle m'a juste dit "c'est mignon". Elle a pas du tout conscience de la sexualisation de la chose parce que pour elle, tout ce que nous appelons la sexualisation = simplement être belle. Et elle cherche juste à être belle, plaire pour ne pas être celle qui est mise à part dans la cour de récré. C'est long, et compliqué à déconstruire, surtout quand on a comme elle le nez dans Tik-Tok et dans des séries où des meufs de 15 ans sont jouées par des actrices plus âgées.

Donc sans cet article, j'aurais juste associé ce sweat aux mimiques de Ponyo sur la falaise face à son bol de ramen, soyons francs

Bref. Moi j'aime bien cet article parce que justement, je ne trouve pas qu'il laisse passer les choses. Il informe très fort, il remonte à la source, il pose des questions : il nous donne les outils pour agir, nous, dans notre quotidien, si on le souhaite. Sans lui je ne pense pas que j'en aurais parlé à ma soeur, et je pense que je vais avoir une conversation plus approfondie avec elle sur le sujet.

Je suis cependant profondément sur le cul que des mecs aient pensé à faire un sweat avec des meufs qui ont l'air mineures et qui prennent cette tête-là en sachant qu'il ne s'agit pas de Ponyo qui mange une soupe de nouilles. Mais vraiment, sur le cul. Tout le reste, la banalisation, le fait de mettre des mineures, l'image renvoyée dans les films et autres, les problématiques liées à la sexualisation, etc. je vais pas dire que je suis tombée de ma chaise, ce sont des choses qui ne sont pas neuves à mes yeux, mais le fait de sortir aussi explicitement des trucs pornos sur des sweats, grande nouveauté.

 

[skippy01]

J'ai un petit peu l'impression que cet article fait surtout du «teenage baiting» -je ne sais pas si ce terme existe ou si il désigne bien ce dont je veux parler-, soit présenter une tendance «de jeunes» comme cool et sympa même quand elle est, pour faire dans l'euphémisme, relativement cringe, tout ça par pur clientélisme envers ce type de lectorat, impression d'ailleurs renforcée par ce fameux lieu commun -très courant parmi les ados- des profs qui seraient prétendument en déphasage avec le reste de l'humanité.

 

[Normie11]

(Entre parenthèses car apparté prof, moins important que la banalisation de genres porno malsains de cet article : soyons logiques, un corps de métier ne peut pas être globalement vieux ou complètement inculte... Des nouveaux profs arrivent chaque année, et commencent à bosser à 25 ans ! La moyenne d'âge des profs dans mon établissement avoisinait les 35 ans, mais dans les établissements prioritaires par exemple, les profs tournent énormément et sortent tous de la fac.)

 

[Normie11]

Oui bien sûr, quand je disais 35 ans c'était pour illustrer que justement c'est plutôt jeune et à jour !

 

[KtyKonéko]

Petit rappel historique
les manga existent en France depuis au moins les années 80, je fais partie de la Génération Club Dorothée. Les premiers manga ont été introduits à cette époque.
Il y en avait déjà pour tous les goûts
À moins d'avoir grandi sans télé, une grosse partie des 40-50 ans savent ce que sont les manga. Par conséquent, prétendre que tous les prof ignorent ce que c'est, c'est aller un peu vite en besogne (ma maman de 82 ans sait ce qu'est un manga pour les avoir regardé avec nous)

Je vois dans ces ahegao, avec ces visages d'enfant, une forme d'apologie du viol pédophile.

 

[Normie11]

Ça amène aussi la question : quand bien même certains profs ne comprendraient pas le contexte du sweat, est ce que c'est ok de leur mettre du porno dans la tronche sans leur consentement, parce qu'ils ne savent pas que c'en est ? Pareil pour les autres élèves...
Quel que soit le contexte, cette "mode" n'est pas aussi anodine que le laisse croire cet article.

 

[Mercutio]

J'aime bien ce débat sur les profs car on omet complètement qu'il y a énormément de prédateurs dans le domaine de l'enseignement

 

[Dame de lotus]

Ça amène aussi la question : quand bien même certains profs ne comprendraient pas le contexte du sweat, est ce que c'est ok de leur mettre du porno dans la tronche sans leur consentement, parce qu'ils ne savent pas que c'en est ? Pareil pour les autres élèves...
Quel que soit le contexte, cette "mode" n'est pas aussi anodine que le laisse croire cet article.

Mais j'ai pas tellement l'impression que l'article laisse croire que c'est anodin dans le fond (d'ailleurs il pose aussi la question de ce qu'on peut mettre en société et donc offrir au regard des autres). J'ai plutôt l'impression que ce que l'article dit, c'est que toute façon, cette mode s'est répandue et qu'il y a maintenant beaucoup de personnes qui n'y voient que quelque chose d'anodin (sans omettre l'idée que ça n'est pas anodin) : face à ça, que faire ? Est-ce qu'on peut encore y faire quelque chose, d'ailleurs ? (je reformule l'article)

Certains y voient du porno, d'autres pas du tout : que faire quand le symbole a été réapproprié, transformé, si ce n'est informer sur l'origine première ? (sorry point Hitler) On a beau dire que la svastika avant, c'était très pacifique comme symbole, maintenant ça évoque tout à fait autre chose : donc que faire ? Ca ne nous viendrait pas à l'idée de le coller partout sous prétexte que c'était très chouette avant, parce que maintenant ça a une autre signification (ici le problème s'inverse).

Et c'est une vraie question : que faire ? Parce que j'ai l'impression que tout le monde est d'accord sur le constat, mais peu d'actions ont été évoquées. L'auteure(.trice) a proposé sa solution à elle (accepter en informant, ce que fait cet article), quelle est mon action à moi par-rapport à tout ça ? Et c'est une vraie question ! (Par exemple : comment j'agis face à ces jeunes qui emploient cette tête ? Comment j'explique ? Je fais quoi s'ils me disent "aaahh oui mais c'est plus du tout ça en fait maintenant" en balayant de la main l'historique ?)

(Et concernant les profs, je pense qu'il faut pas y voir simplement profs = vieux croûtons. Simplement que tout le monde ne lit pas de mangas et donc n'a pas la référence. Si tu cites Céline Dion j'imagine que tout le monde voit plus ou moins le bazar, quel que soit l'âge, mais c'est pas pareil pour les mangas et le hentai. Y compris dans la génération concernée, le manga n'est plus aussi confidentiel qu'il n'a pu l'être, mais c'est pas non plus une référence commune à tous selon moi.)

(Aussi, vraiment : ici la majorité a l'air d'y voir une référence éjac faciale ou autre, moi j'ai testé dans mon entourage, c'est pas une réponse fréquemment sortie... Je pense vraiment que cette tête est un symbole : sa signification n'est pas universelle, dépend de chacun et de son background culturel) (d'ailleurs j'aimerais bien demander à une population TikTokienne qui n'a jamais vu cette expression -plus large que ma soeur qui bien sympa mais n'est pas une référence universelle - ce qu'ils y voient)

Et d'ailleurs je m'interroge sincèrement : qui avait déjà entendu parler de la démocratisation de cette pratique avant l'article ? Parce que je me considère pas vraiment comme un vieux croûton (je n'ai pas l'âge d'être un vieux croûton, je suis à l'unif, bref) mais...jamais entendu parler. Vraiment.

@Mercutio : tu peux développer ? (je demande ça parce que je ne comprends pas de quoi tu parles exactement mais que ça a l'air intéressant)

Edit : et je répète, j'ai bien conscience de tous les problèmes qui se cachent ici. Mais que faire quand il y a eu réappropriation ?

Dans les commentaires, parmi les inévitables blagues, on trouve des réflexions intéressantes et nuancées sur ce qu’on devrait ou non pouvoir porter en société.

Encore faut-il savoir à quoi on a affaire : je parie que bien des profs ne voient dans ce pull qu’une succession d’images issues de BD japonaises.

Le fait que l’ahegao se démocratise et sorte du pré carré du X signifie-t-il qu’il est le bienvenu sur le dos d’un élève qui n’écoute pas son cours de maths ?

La question est peut-être obsolète. Il est peut-être trop tard.

 

[Dog]

@Mercutio Je pense qu'on omet cette dimension, parce que les profs qui parlent ici sont probablement pas dans cette optique. Autant, je n'omet pas dans ma conscience, que y'en a. Autant dans ce sujet, j'admet que je me suis plus inquieté pour les enfants- ado rapport à leurs comportements / conditionnements vis à vis de leur developpement parce qu'ils rencontrent ( #banalisation ahegao , asanagi, quel contexte, d'où ca vient, ou est le hic ), que d'avoir songé au contexte des prédateurs en milieux scolaire, parce que ca m'a semblé moins direct.


après, le coup du symbole, ok, mais si on s'en tient au sweat , qui du coup entre dans le domaine public, et est porté par certains jeune : Asanagi dessine des collégiennes, lycéennes , sous des traits lolicon, qui sont deshumanisée, violentée, et j'en passe, et c'est ces collégiennes + qu'on retrouve sur les vêtements. C'est pas " elles ressemblent à ", c'en sont, quand tu lis ses trucs, c'est net. C'est une opinion, donc bien sur, ce n'est pas une véritée générale, et j'admet qu'on soit en désaccord avec moi. Mais je trouverai vraiment malsain de voir un gens ado-enfant- jeune adulte - adulte ( n'importe qui avec le recul ), porter un vêtement avec des portraits de petites gosses dans ces situations, même si c'est pas explicite pour tout le monde. Un canard est un canard, même si on le reconnait pas parce qu'on a jamais vu de canard.