@Nastja Tu peux y trouver de tout en matière de fantasme. Littéralement, y compris de l'anatomiquement impossible.
C’est quoi l’ahegao, ce tag porno devenu un mème ?
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
J
JAK-STAT
Guest
@jorda ouais j'avais vu des vidéos là dessus...
Par contre dans les mangas il y a le fantasme de la fille super froide et autoritaire (mais super "bonne" bien sûr).
edit: toujours plus de sexisme
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Par contre dans les mangas il y a le fantasme de la fille super froide et autoritaire (mais super "bonne" bien sûr).
edit: toujours plus de sexisme
Dernière édition :
KtyKonéko
adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
j'ai moi aussi lu plusieurs articles au sujet des problèmes sexuels au Japon
il y a ce phénomène de Sugar-daddy, avec des lycéenne qui sortent avec un homme adulte en échange de cadeau
il y a la place de la femme, qui doit quitter toute activité professionnelle à partir du moment où elle a un enfants
et le rapport à la pédophilie y est très malsain. En quelques clics, on peut trouver sur le net des articles parlant de cela
Sexualisation des enfants: l’obscure attirance pour les fillettes au Japon, de HARUMI OZAWA (Agence France-Presse) : TOKYO — Dans une petite salle de spectacle sombre d’un quartier louche de Tokyo, au décor rudimentaire, des dizaines d’hommes mûrs applaudissent une fillette de six ans sur scène... Ce n’est qu’en 2015 qu’est entrée en vigueur une loi faisant de la possession de pornographie infantile un délit...
http://japanization.org/les-faces-cachees-du-business-des-idols-au-japon/ : ...Cette attirance d’hommes adultes pour de très jeunes filles toujours vêtues de tenues hyper-sexualisées interpelle et révèle un autre aspect malsain de cette industrie. Au Japon, il est culturellement admis que les hommes fantasment sur des filles très jeunes (pour ne pas dire mineures), d’où les difficultés rencontrées par les luttes contre la pédopornographie et la pédophilie sur l’Archipel malgré les pressions internationales...
Replacés dans ce contexte, ces ahegao me paraissent encore plus malsains
il y a ce phénomène de Sugar-daddy, avec des lycéenne qui sortent avec un homme adulte en échange de cadeau
il y a la place de la femme, qui doit quitter toute activité professionnelle à partir du moment où elle a un enfants
et le rapport à la pédophilie y est très malsain. En quelques clics, on peut trouver sur le net des articles parlant de cela
Sexualisation des enfants: l’obscure attirance pour les fillettes au Japon, de HARUMI OZAWA (Agence France-Presse) : TOKYO — Dans une petite salle de spectacle sombre d’un quartier louche de Tokyo, au décor rudimentaire, des dizaines d’hommes mûrs applaudissent une fillette de six ans sur scène... Ce n’est qu’en 2015 qu’est entrée en vigueur une loi faisant de la possession de pornographie infantile un délit...
http://japanization.org/les-faces-cachees-du-business-des-idols-au-japon/ : ...Cette attirance d’hommes adultes pour de très jeunes filles toujours vêtues de tenues hyper-sexualisées interpelle et révèle un autre aspect malsain de cette industrie. Au Japon, il est culturellement admis que les hommes fantasment sur des filles très jeunes (pour ne pas dire mineures), d’où les difficultés rencontrées par les luttes contre la pédopornographie et la pédophilie sur l’Archipel malgré les pressions internationales...
Replacés dans ce contexte, ces ahegao me paraissent encore plus malsains
Doucement quand même, il existe différents type d'hentai, et tous, heureusement, ne mettent pas en scène des enfants/adolescent.e.s. C'est un raccourci assez grave que tu fais là.
Dragon baaaaal Z z z z il a tous les pouvoiiirs....ah le club dorothee!Petit rappel historique
les manga existent en France depuis au moins les années 80, je fais partie de la Génération Club Dorothée. Les premiers manga ont été introduits à cette époque.
Il y en avait déjà pour tous les goûts
À moins d'avoir grandi sans télé, une grosse partie des 40-50 ans savent ce que sont les manga. Par conséquent, prétendre que tous les prof ignorent ce que c'est, c'est aller un peu vite en besogne (ma maman de 82 ans sait ce qu'est un manga pour les avoir regardé avec nous)
Je vois dans ces ahegao, avec ces visages d'enfant, une forme d'apologie du viol pédophile.
Prof 34 ans ici, je suis je pense tjrs fort connectée, je me renseigne et écoute tjrs les nouveaux trucs niveau musique etc (je fais plus jeune mais bref j'ai mon âge et adorant le cinéma la musique la mode la bande dessinée la littérature etc je ne me pense pas fermée du tout)
Je suis fort mal à l'aise aussi par rapport à tout ça : dans le POSITIF les gens qui consomment du porno dessin animé finalement ne regarde pas de vrais gens et c'est positif car parfois le porno c'est l'esclavagisme, la prostitution forcée, le trauma de personnes ayant subi des viols et se cherchant dans une industrie qui après les excluera et en plus pour pas mal ils seront associés toute leur vie à cela et leur famille aussi souffriront.....
Bon donc dans le positif un porno animé me semble plus éthique que un vrai porno MAIS c'est vrai que les quelques images que j'ai visionnée on se demande quel âge sont censés avoir les gens .....mais je vais aller plus loin : je lis bcp de manga genre classique (pas porno donc )«march comes in like a lion» par exemple : le héros est amoureux d'une fille eh bien parfois on dirait 16 ans parfois 5ans la fille ....cest bizarre.
J'ai vécu deux étés au Japon et c'est vrai que tout semble tellement tourné vers la jeunesse c'est perturbant. ..et notre société aussi ceci dit : comme les gens s'excitent de joie et de félicitations pour Lily Rose Depp, même quand elle fait vraiment très sexy etc ... enfin je sais pas. J'ai toujours le souvenir à 16 ans faisant 12 de me faire draguer par des businessmen japonais proches de ma famille d'accueil...mais à l'époque je me disais "ah en fait je plais aux hommes, c'est chouette!" car j'ai l'impression qu'un ado na jamais conscience ou rarement de sa jeunesse.
Moi je suis un peu de l'avis que de toutes manière les jeunes ados devraient connaître le sexe moins rapidement. Je sais que ça sonne coincé mais je trouve qu'on navigue dans des eaux troubles quand on défend le droit des jeunes ados de découvrir le bdsm et à la fois qu'on essaye de les protéger ....c'est dur à expliquer mais parfois sur Madmoizelle je suis choquée de tout ce qu'on encourage niveau sexe. Mais je me sais très vieux jeu. Donc voilà, ce que je dis ça vaut ce que ça vaut...en fait en gros je sais que les ados même jeunes ont droit à une vie sexuelle ..mais ça fait quand même peur pour eux il y a tellement de contenus horribles en ligne....
En fait je remarque que plusieurs personnes ici disent que c'est choquant la violence et la soumission dans certains hentai (donc hentai cest juste porno en dessin animé, ou juste d'origine japonaise?) et je suis bien d'accord mais en gros moi j'ai tjrs trouvé le BDSM extrême (genre j'ai lu des trucs où on gave des femmes, oui! ou même on les humilie très fort, pas juste les attacher, ou des hommes) hyper stressant inquiétant et effrayant, (pour moi!) mais je me dis que si ça fait plaisir aux gens et qu'ils sont consentants on ne peut pas juger...
mais j'avoue parfois mon ouverture d'esprit à ses limites, comme j'aime bien les mangas ben j'en feuilletai à la fnac il y a des années eh bien il y avait des filles avec des moignons attachées avec des chaînes !!!!!!! Cette vision est restée longtemps longtemps dans mon esprit....(et javais passé vingt ans donc oui les gens majeurs peuvent etre effrayés dégoûtés aussi)....
en gros je me demande si les madz choquées ici par la douleur, la soumission , le côté méga trash (je ne veux meme pas tomber sur des images de ce qui a été mentionné sur le truc avec l'utérus) sont choquées uniquement parce que les filles ont l'air super jeunes....ou aussi par les pratiques! pour moi c'est les deux, mais je pense savoir que même si les choses extremes me font peur, chacun sa tasse de thé....
mais si on veut gaver qui que ce soit dans ma famille, je vais à la police ...enfin je sais pas, moi je trouve parfois que la ligne entre la maltraitance et ne pratique peut etre franchie!
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KtyKonéko
adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
@Cococinulle et emelineh90
il y a en effet toutes sortes de Hentai, et c'est valable aussi pour les yaoi
il y a les "vanilla" avec une histoire d'amour
pour les autres un intenaute en propose un résumé ici : http://sankaidoumei.clicforum.fr/t353-Les-differents-genres-de-hentai.htm
@ edit Attention, il a mis dans des liens-spoiler des exemples, et certaines images sont choquante pour moi... et pourtant, j'écris des lemon (scènes de sexe explicites) dans certaines de mes fictions, mais le viol et la violence, ya pas moyen, ça ne m’excite pas, ça me choque
il y a en effet toutes sortes de Hentai, et c'est valable aussi pour les yaoi
il y a les "vanilla" avec une histoire d'amour
pour les autres un intenaute en propose un résumé ici : http://sankaidoumei.clicforum.fr/t353-Les-differents-genres-de-hentai.htm
@ edit Attention, il a mis dans des liens-spoiler des exemples, et certaines images sont choquante pour moi... et pourtant, j'écris des lemon (scènes de sexe explicites) dans certaines de mes fictions, mais le viol et la violence, ya pas moyen, ça ne m’excite pas, ça me choque
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@missaaj le bdsm, tu es d'accord. Même si y'a des gros extrèmes, quand tu parles d'un réel Bdsm, tu es d'accord. CONSENTEMENT, c'est LA notion qui passe en premier dans le bdsm, qui, quoi, comment, quand on arrête, jusqu'ou on peut aller.
Mais dans les cas dont on parle, l'ahegao vient justement très souvent avec la notion de " mindbreak " , soit briser l'esprit de la personne. Généralement (pas toujours), le consentement est ce dont on s'en fout (justement, limite ) , donc on parlera pas de bdsm, mais de viol, de violence, et de torture. C'est encore autre chose, et il faut le maîtriser avant de s'y lancer.
On ne brise pas les gens. On ne force pas les gens. On ne prend pas plaisir en alliant la sensation physique et la sensation de dominer contre son gré quelqu'un et lui faire du mal, en ajoutant le degrès de trouver plaisir dans le fantasme enfantin .
donc petit edit, pour répondre à ta question : Je ne suis pas choqué par l'aspect pratique. Je vais pas parler des têtes que je peut faire dans ces moments là, mais je peut avoir, personellement, des pratiques pouvant choquer des gens. Ce qui m'emmerde, c'est le traitement de la question. L'aspect banal d'une chose , qui à la base, n'est pas saine. C'est la représentation de personnages mineurs ( oui, Asanagi, c'est pédo-ephébo), sur des vêtements portés par des gens, dont un prof fait " eu what ", et qui n'est pas spécialement questionné sur le fond, et du coup finalement, le petit coup de pub pour ce pauvre créateur qui en avait ras le bol de ne pas gagner d'argent avec des gens reprenant ses dessins. Donc il fait une ligne de vêtements avec ses personnages, qu'il crée manifestement avec une pensée de " elle a 18 ans, mais elle n'a pas encore ses règles, ihi, kawaï ne ? " , sans parler du reste de son oeuvre. Et on peut trouver le lien pour l'acheter. Ici. Sur un média féministe. Et ça, bah ca me troue le cul.
Mais la encore, je suis peut-être réac et je ne comprend pas la jeunesse, la ligne éditoriale, ou je ne sais pas.
Mais dans les cas dont on parle, l'ahegao vient justement très souvent avec la notion de " mindbreak " , soit briser l'esprit de la personne. Généralement (pas toujours), le consentement est ce dont on s'en fout (justement, limite ) , donc on parlera pas de bdsm, mais de viol, de violence, et de torture. C'est encore autre chose, et il faut le maîtriser avant de s'y lancer.
On ne brise pas les gens. On ne force pas les gens. On ne prend pas plaisir en alliant la sensation physique et la sensation de dominer contre son gré quelqu'un et lui faire du mal, en ajoutant le degrès de trouver plaisir dans le fantasme enfantin .
donc petit edit, pour répondre à ta question : Je ne suis pas choqué par l'aspect pratique. Je vais pas parler des têtes que je peut faire dans ces moments là, mais je peut avoir, personellement, des pratiques pouvant choquer des gens. Ce qui m'emmerde, c'est le traitement de la question. L'aspect banal d'une chose , qui à la base, n'est pas saine. C'est la représentation de personnages mineurs ( oui, Asanagi, c'est pédo-ephébo), sur des vêtements portés par des gens, dont un prof fait " eu what ", et qui n'est pas spécialement questionné sur le fond, et du coup finalement, le petit coup de pub pour ce pauvre créateur qui en avait ras le bol de ne pas gagner d'argent avec des gens reprenant ses dessins. Donc il fait une ligne de vêtements avec ses personnages, qu'il crée manifestement avec une pensée de " elle a 18 ans, mais elle n'a pas encore ses règles, ihi, kawaï ne ? " , sans parler du reste de son oeuvre. Et on peut trouver le lien pour l'acheter. Ici. Sur un média féministe. Et ça, bah ca me troue le cul.
Mais la encore, je suis peut-être réac et je ne comprend pas la jeunesse, la ligne éditoriale, ou je ne sais pas.
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oui voilà, je comprends ce que tu dis.. j'avoue que je reste quand même choquée par le reportage vu sur le gavage (c'est bien compris dans le bdsm?) et le manga avec les filles avec des moignons attachées, mais oui, c'est ça, le coté "mindbreak" c'est ca qui cloque, et le coté "écolières"...
merci de m'avoir éclairée!!! je démêle moi-même mes pensées à ce sujet, car en fait, quand je vois des enfants de douze ans, je sais qu'on dit qu'ils ont droit de sortir d'avoir des amoureux etc, mais j'avoue que le concept m'est difficile quand même...et ici parfois sur madmoizelle j'ai l'impression d'un encouragement à la sexualité extrême dès un âge assez jeune....
edit et @Dog merci pour ton édit, et je te rejoins sur le coté traitement "light" d'un sujet à tiroir, complexe reprenant peins de choses : la culture dont cela vient, le contexte tictok, l'école, le hentai, le côté écolière, bref bcp de choses à prendre avec des pincettes...après j'imagine que l'auteur de l'article a aussi des deadlines et que c'était pas possible de faire un truc plus long ou différent...mais comme je suis un peu réac de toutes manière j'ai du mal avec les mots tres crus employés dans pas mal d'articles ces temps-ci...mais aprfois je me dis que je devrais aller chez rockie vu mon âge...mais bon, n'ayant pas (encore, ou jamais) d'enfant, je ne sais pas si je m'y retrouverais, je crains que non...haha je me sens parfois dépassée, et pourtant je connais pleins de choses liées à la culture ado (je crois)
Dernière édition :
@missaaj T'as pas mal de fantasme lié à la nourriture. C'est absolument pas mon truc, mais à partir du moment ou tout le monde est consentant dans leur univers, ou les limites " public -intime " sont respecté, ou il n'y a pas """proselytisme """ outrepassant le respect des autres, autant voilà, c'est pas came, autant je ne vais pas penser que ça fait du mal.
Mais oui, briser l'esprit des gens, si possible des gamines bien fraiches comme des objets, non, deso, la y'a une remise en question à faire...
Oui, bien sur, les enfants ont un droit, et de toute façons, des comportements affectifs. J'avais un amoureux en cp, on se tenait la main, bisous sur la joue, mais sans plus, la sexualité n'entrait pas en jeu. C'est aux adultes d'être attentif aux comportements déviants, et ça peut être extrèmement difficile comme mission, c'est un fait. Les adolescents également, débutent dans ce milieu (s'ils ont eu la chance de ne pas y avoir été confronté auparavant), et les accompagner, c'est très bien, autant les jeunes filles , que les jeunes garçons, et ceux s'identifiant différement, no problem, c'est cool. Mais il faut faire cela en ayant conscience que NON un ado n'est pas un adulte. Le cerveau n'est pas encore entièrement formé sur certaines zones qui gèrent ces émotions, ces réactions, les hormones foutent le bordel...D'ou l'importance d'avoir un discours raisonné et raisonnable à leur encontre. Ce que je trouve n'est pas toujours le cas. Et ici, j'ai l'impression, personnelle, que le traitement est hors de propos considérant le fond.
re edit : de rien. Je pense pas que ça soit lié à la deadline, vu la dernière punchline de l'article. Quand à l'age, j'ai 25 ans, mais c'est pas mon âge qui me fait trouver ça inacceptable. C'est mon coté " je croyais qu'on avait dit que la pédophilie, c'est mal ? " . Je vois le monde en gris, je suis pas si manichéen, mais là, ca me paraissait juste gros.
Mais oui, briser l'esprit des gens, si possible des gamines bien fraiches comme des objets, non, deso, la y'a une remise en question à faire...
Oui, bien sur, les enfants ont un droit, et de toute façons, des comportements affectifs. J'avais un amoureux en cp, on se tenait la main, bisous sur la joue, mais sans plus, la sexualité n'entrait pas en jeu. C'est aux adultes d'être attentif aux comportements déviants, et ça peut être extrèmement difficile comme mission, c'est un fait. Les adolescents également, débutent dans ce milieu (s'ils ont eu la chance de ne pas y avoir été confronté auparavant), et les accompagner, c'est très bien, autant les jeunes filles , que les jeunes garçons, et ceux s'identifiant différement, no problem, c'est cool. Mais il faut faire cela en ayant conscience que NON un ado n'est pas un adulte. Le cerveau n'est pas encore entièrement formé sur certaines zones qui gèrent ces émotions, ces réactions, les hormones foutent le bordel...D'ou l'importance d'avoir un discours raisonné et raisonnable à leur encontre. Ce que je trouve n'est pas toujours le cas. Et ici, j'ai l'impression, personnelle, que le traitement est hors de propos considérant le fond.
re edit : de rien. Je pense pas que ça soit lié à la deadline, vu la dernière punchline de l'article. Quand à l'age, j'ai 25 ans, mais c'est pas mon âge qui me fait trouver ça inacceptable. C'est mon coté " je croyais qu'on avait dit que la pédophilie, c'est mal ? " . Je vois le monde en gris, je suis pas si manichéen, mais là, ca me paraissait juste gros.
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KtyKonéko
adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
je dois être réac moi aussi, alors
je n'ai aucun problème avec des adultes consentants qui ont une activité sexuelle, comment dire, "différente de la norme".
mais il serait tellement plus sain de montrer aux ado une sexualité "vanille", c'est à dire mettant l'accent sur le consentement, le respect et l'amour.
@KtyKonéko c'est pas vanille, c'est la base, point barre. Et juste...pas encourager, en mode youpie, t'façons c'est partout, voilà le lien pour un sweat motif babyvictim... (oui je fais une fixation sur ça. )
Le sexe non-vanille peut tout à fait être consentant, respectueux et fait avec amour
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