Clément avait 18 ans
- Initiateur de la discussion PtitePlume
- Date de début
tantelau;4168749 a dit :Excuse moi mais dans certains cas, quand l'adversaire utilise la violence (ce qui là est le cas), il n'y a pas d'autres solution que la violence parce que parfois, les forces de l'ordre ne suffisent malheureusement pas.sword;4168708 a dit :Heu, les forces de l'ordre, à tout hasard ?
Personnellement je vis en France, dans une république démocratique, pas dans un état gouverné par les milices politiques.
Se faire justice soi-même et appliquer la loi du Talion n'est pas vraiment un procédé qui fait évoluer la société hein.
Je veux bien que quand on t'attaque, tu te défendes un minimum. Mais là, il s'agit d'autre chose, ce n'est pas de la simple légitime défense : c'est deux groupes qui se provoquent constamment et qui frôle souvent la violence pour leurs idéaux.
Qu'on donne du crédit à leur violence parce que leurs idéaux sont meilleurs que ceux des fascistes, c'est naze. Moi aussi, je peux rassembler ma petite bande et aller taper sur du skinheads... Au final, tout le monde sera perdant. La preuve...
Donner de la légitimité à un parti/association politique pour que les membres puissent se défendre face à l'ennemi, c'est leur donner trop de pouvoir et ils se croiront tout permis. Je préfère laisser la police se charger de ce genre de cas.
hole;4168747 a dit :
Mais où est le problème pour toi ? Tu n'es pas nazi toi si ? Alors tu ne risques rien. Après je connais des nana antifa qui sont très actives et très féminines. Et je les respectent tout autant. Elles sont géniales parce qu'elles donnent de leur temps sans compter pour effacer les tags de croix gammée, pour surveiller les faf qui tractent à l'entrée des lycées pour éviter qu'ils soient les seuls à y tracter.
Et tu a l'air de sous-entendre que les pauvres victimes des antifa ne sont pas souvent que des braves types qui trainaient par là. Hum comme tu voudras. Tu es agressive et tu n'apportes aucun argument juste une caricature qui ne m'évoque même pas la réalité je ne vais pas non plus te sortir une bibliographie. J'espère juste que tu n'es pas aussi aveugle que tu en a l'air.
K
katnissvsw
Guest
@Sword @Hole Pour éviter tout malentendu ,je suis pour l'état de droit mais bon ni l'un ni l'autre ne semble fonctionner avec ses règles là.
J'ai l'impression que du coup, la police n'a pas les armes suffisantes pour faire face à ce genre de groupuscules.
Et les antifa me semblent un mal nécessaire.
J'ai l'impression que du coup, la police n'a pas les armes suffisantes pour faire face à ce genre de groupuscules.
Et les antifa me semblent un mal nécessaire.
Lutte armée faut pas déconner.hole;4168800 a dit :
Pour la place des femmes, je me suis mal exprimée, personnellement si je me retrouvait face à un fachos plus petit que moi et qu'il m'agressait je crois que je lui rendrait ses coups mais les probabilités me paraissent minces c'est tout ce que je sous-entendais.
Après les histoires de luttes armées, je n'en ai pas parlé personnellement, tu as parlé de poings américains mais j'ai tellement l'habitude que ce soit les faf que j'ai pas réagi que tu parlais des vilains antifa.
Je suis très bien dans ma tête merci même si je ne vois pas trop ce qu'elle vient faire dans ce débat.
Edit : Pour les indignées pour les droits des nazis, je ne sais pas quoi vous dire, j'ai vraiment du mal à les considérer comme des humains, c'est clair j'aimerais qu'on puisse les raisonner, et je préfère carrément le voie institutionnelle pour les empêcher de nuire que la violence mais j'ai pas encore entendu que les antifa les liquidaient au moindre soupçon.
Je ne dis pas ça avec de la haine c'est simplement. Je leur souhaite de trouver la paix, de vivre en paix comme à tous les êtres humains mais ça s'oppose mon angoisse bien plus forte de les voir se multiplier. Désolée
Dernière édition :
sword;4168820 a dit :gwennili;4168780 a dit :
Mais être nazi ne veut pas dire "être un animal qu'il est permis de traquer en dehors de toute règle"
(J'ai vraiment froid dans le dos en lisant des trucs pareils !)
Ben c'est à dire que ça c'est plutot leur rayon Oo... je n'ai encore jamais entendue parler de rafles de nazis, de nazis passé à tabac, de cassage de nazis parce que nazis... le jour où ça arrive je serai la première à m'indigner. En attendant vu le contexte c'est pas vraiment demain...
"Eh bien non, la mort de Clément Méric n’est pas un simple fait divers : elle s’inscrit dans un contexte politique, économique et social très particulier, sans avoir besoin d’invoquer le cliché de « l’ambiance années 30 ». Ce n’est pas un accident si, dans plusieurs pays d’Europe, de telles exactions sont commises par des groupes de la même eau néofasciste.
D’autant que le coup de poing mortel de la rue Caumartin a été, en France, précédé une série d’agressions du même type, à coup de batte de baseball, contre des homosexuels, des immigrés ou des militants de gauche, que ce soit à Lille, à Lyon ou à Villeurbanne.
Par ailleurs, non, l’extrême gauche n’a rien à voir l’extrême droite : cet amalgame est au mieux naïf, au pire pervers. Même quand, dans les années 70, certains groupes d’extrême gauche légitimaient la violence contre l’ordre établi et ses symboles, il est impossible d’assimiler celle-ci aux ratonnades ou aux « chasses au pédés » perpétrés par des nostalgiques d’Adolf Hitler.
Mettre dos à dos les groupes antifascistes et des groupes néonazis est non seulement une ânerie, mais aussi une méconnaissance indigne, celle de notre Histoire."
http://www.rue89.com/2013/06/07/mort-clement-meric-foire-aneries-243105
D’autant que le coup de poing mortel de la rue Caumartin a été, en France, précédé une série d’agressions du même type, à coup de batte de baseball, contre des homosexuels, des immigrés ou des militants de gauche, que ce soit à Lille, à Lyon ou à Villeurbanne.
Par ailleurs, non, l’extrême gauche n’a rien à voir l’extrême droite : cet amalgame est au mieux naïf, au pire pervers. Même quand, dans les années 70, certains groupes d’extrême gauche légitimaient la violence contre l’ordre établi et ses symboles, il est impossible d’assimiler celle-ci aux ratonnades ou aux « chasses au pédés » perpétrés par des nostalgiques d’Adolf Hitler.
Mettre dos à dos les groupes antifascistes et des groupes néonazis est non seulement une ânerie, mais aussi une méconnaissance indigne, celle de notre Histoire."
http://www.rue89.com/2013/06/07/mort-clement-meric-foire-aneries-243105
Y'a un truc qui me chiffone : j'ai toujours entendu que skinhead n'impliquait pas forcément faf. J'ai pas mal de potes qui se disent skinheads antifa. Enfin, pour moi c'est pas la même chose les deux termes, mais peut être que je me trompe. 
Quand j'étais au lycée, j'ai beaucoup trainé avec des antifas. Et j'ai remarqué plusieurs choses : il y a une partie des gens qui sont là pour leurs convictions politiques, qui agissent de façon mûre et réfléchie, et toute une autre partie (souvent les plus jeunes) qui est là pour ses idées certes, mais aussi pour chercher le frisson et montrer sa virilité en allant (je cite) "casser du faf". Alors autant la première catégorie je la respecte, autant la deuxième, elle me parait ridicule. Pour avoir trainé avec des antifas de la sorte (je n'ai ouvert les yeux sur leur attitude que bien plus tard), et bien je peux vous dire que certains cherchent la merde. Quand on se trimballe dans toute la ville pendant des heures pour essayer de trouver des fafs à frapper, c'est juste pathétique et inutile. Ca fera changer personne d'avis, au contraire. Quand à leur comportement vis à vis des femmes, je crois que c'est même pas la peine d'en parler tellement c'était primitif. Quand on prone la tolérance, l'ouverture etc, faudrait éviter tous les clichés sexistes hein.
Alors je ne sais pas quel genre d'antifas était Clément, s'il cherchait la bagarre ou non, mais il faudrait arrêter de dire que les antifas sont tous des gentils qui défendent nos rues. Des fois, comme partout, c'est des petits crétins à la recherche d'adrénaline. (Preuve : la facilité avec laquelle certains passaient d'un camp à l'autre... Sisi.)
Quand j'étais au lycée, j'ai beaucoup trainé avec des antifas. Et j'ai remarqué plusieurs choses : il y a une partie des gens qui sont là pour leurs convictions politiques, qui agissent de façon mûre et réfléchie, et toute une autre partie (souvent les plus jeunes) qui est là pour ses idées certes, mais aussi pour chercher le frisson et montrer sa virilité en allant (je cite) "casser du faf". Alors autant la première catégorie je la respecte, autant la deuxième, elle me parait ridicule. Pour avoir trainé avec des antifas de la sorte (je n'ai ouvert les yeux sur leur attitude que bien plus tard), et bien je peux vous dire que certains cherchent la merde. Quand on se trimballe dans toute la ville pendant des heures pour essayer de trouver des fafs à frapper, c'est juste pathétique et inutile. Ca fera changer personne d'avis, au contraire. Quand à leur comportement vis à vis des femmes, je crois que c'est même pas la peine d'en parler tellement c'était primitif. Quand on prone la tolérance, l'ouverture etc, faudrait éviter tous les clichés sexistes hein.
Alors je ne sais pas quel genre d'antifas était Clément, s'il cherchait la bagarre ou non, mais il faudrait arrêter de dire que les antifas sont tous des gentils qui défendent nos rues. Des fois, comme partout, c'est des petits crétins à la recherche d'adrénaline. (Preuve : la facilité avec laquelle certains passaient d'un camp à l'autre... Sisi.)
Je dois avouer que les valeurs portés par Clément sont plus proches des miennes que celle des personnes qui l'ont assassiné. Mais plus je réfléchis et plus je trouve le traitement médiatique inégale. Franchement, ce serait deux bandes rivales de banlieue qui se serait affronté, ça aurait fait la une des journaux en parlant de l'insécurité dans nos quartiers, de ces voyous qui font la loi dans la rue.
untererde;4170956 a dit :Y'a un truc qui me chiffone : j'ai toujours entendu que skinhead n'impliquait pas forcément faf. J'ai pas mal de potes qui se disent skinheads antifa. Enfin, pour moi c'est pas la même chose les deux termes, mais peut être que je me trompe.
Tu ne te trompes pas du tout ! Il y a bien des skins antifas
A lire sur Rue89, l'interview de Nicolas Lebourg historien spécialiste de l’extrême-droite :
« Les skinheads, un des rares succès de l’extrême droite chez les prolétaires »
Extrait :
De quel milieu viennent ces skinheads d’extrême droite que l’on croise dans de nombreuses villes en France ?
Ce sont des jeunes issus des classes populaires, avec une vraie conscience de classe. Ils s’affirment comme des prolétaires blancs – ce qui les conduit à assimiler la question sociale à la question raciale. Ils dirigent leur colère vers les mouvements de gauche, considérant que ceux-ci s’occupent des immigrés ou des homosexuels, mais pas de l’intégration des jeunes prolétaires blancs. Ils assimilent la gauche au sionisme, c’est assez classique, même si leur racisme est désordonné – contre les juifs, les arabes, etc. Leur néonazisme est souvent assez folklorique, c’est un néonazisme d’influence américaine, qui est en fait un suprémacisme blanc.
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