Commentaires sur 13 femmes, 14 hommes et toujours Darmanin et Dupond-Moretti

9 Janvier 2018
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@Belllinda Bien sûr qu'en tant qu'avocat il fait son travail, qui est de défendre des accusés. Heureusement que toute personne a le droit d'être défendue.
Mais que fait-on face aux délinquants sexuels et à la culture du viol, qui aboutit à un nombre incalculable de femmes agressées sexuellement, violées, tabassées, tuées chaque année ?
La présomption d'innocence, ok. Mais on fait comment pour que les coupables purgent leur peine, s'ils sont toujours acquittés faute de preuves ?
Il faudrait revoir certains principes de la justice.

Darmanin lui-même a avoué avoir demandé une relation sexuelle en échange d'un traitement de dossier (qu'il savait qu'il ne pourrait pas faire).
C'est à minima de la corruption.
Il aurait dû être démis de ses fonctions mais non, il a été promu ministre de l'Interieur.
Ça fait partie d'un climat sain, ça ? Quel est ton avis ?
 
1 Avril 2022
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@Sophie L
@Belllinda
Mais que fait-on face aux délinquants sexuels et à la culture du viol, qui aboutit à un nombre incalculable de femmes agressées sexuellement, violées, tabassées, tuées chaque année ?
La présomption d'innocence, ok. Mais on fait comment pour que les coupables purgent leur peine, s'ils sont toujours acquittés faute de preuves ?
Il faudrait revoir certains principes de la justice.
Je pense que c'est à toi de nous le dire puisque c'est toi qui critique le système judiciaire actuel.

Si tu as des idées ça m'intéresse vraiment parce que pour avoir plusieurs fois assisté à des audiences au tribunal correctionnel, j'ai été dépitée de voir les limites de la justice, notamment le peu d'informations dont semblaient disposer les juges pour juger les affaires (d'ailleurs heureusement que la majorité des accusés ne sont pas suffisamment aguerris contre la justice et ont tendance à avouer lors de l'interrogatoire de la police (ça crée quand même un gros problème d'inégalité entre les gens aisés qui connaissent les rouages de la justice et qui ont le contact d'un avocat pour les conseiller efficacement et le reste des justiciables qui doit se contenter d'un avocat commis d'office)). Malheureusement je n'ai trouvé aucune solution à part donner d'avantage de moyens à la justice pour trouver des preuves, pour peu qu'elles existent.

Revenir sur le principe de la présomption d'innocence ne me semple pas être la solution, parce que je pense que la présomption de culpabilité serait encore pire. Et je ne vois pas d'entre deux possible sinon ça ouvrirait la porte à de l'arbitraire qui pourrait entrainer des discriminations (par exemple envers les personnes atteintes d'addiction dont on pourrait penser qui il est plus vraisemblable qu'elles aient pu être violente, ou envers les personnes racisées (12 angry mens), précaires etc).
 
Dernière édition :
9 Janvier 2018
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@Sakuto Ce n'est certainement pas à moi seule de le dire, ni de donner la solution... J'aimerais que l'on puisse se concerter en tant que citoyennes et citoyens afin de voir si la Justice et la Loi peuvent être "mises à jour" en regard des statistiques sociales et de ce que l'on apprend de notre époque et de notre culture.
MeToo a permis de révéler au grand jour des statistiques écrasantes sur les violences faites au femmes, allant du harcèlement de rue aux agressions sexuelles et viols. C'est comme ça qu'on a appris que la majorité d'entre nous a déjà vécu ce genre de choses, donc que ce n'est pas l'affaire de quelques cas isolés mais bien un phénomène systémique qui prend ses racines dans l'éducation genrée.
C'est comme ça qu'on a appris que l'agresseur-type était monsieur Tout-le-Monde, surtout ton mec ou ton ex, et non pas un fou caché dans le noir qui te saute dessus.
Partant de là, moi, je pencherais vers la présomption de culpabilité dans les affaires d'agressions sexuelles et de viols, mais comme tu le dis toi-même la présomption d'innocence est quelque chose de précieux qu'on peut pas foutre en l'air comme ça...
Alors, fions-nous peut-être aux données : systématisons le recueil de plaintes, mettons à fond les moyens là-dedans et permettons aux femmes de dénoncer leurs agresseurs en toute sécurité, avec des équipes formées. Puis, archivons ce que les femmes disent : Qui ? Comment ? Contexte ? Et croisons les données.

Je pense que dans notre société très patriarcale qui a longtemps protégé (et protège encore) les hommes agresseurs, surtout blancs et riches, la présomption de culpabilité ne me paraît pas si démente que ça envers ce type de personnes. Pour protéger les femmes.
Les conséquences sociétales seront-elles si désastreuses ? Peut-être pas. Peut-être que c'est un épouvantail qu'on agite mais qu'en vrai, ça fera réfléchir à deux fois les hommes qui pensent agir en toute impunité.

C'est une boîte de Pandore, j'ai pas la solu. J'ai juste un avis.
 
20 Juillet 2011
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Deux principes fondamentaux de la justice empêchent la plupart des affaires de viol d'aboutir : la présomption d'innocence, qui va avec le fait que la partie civile a la charge de la preuve (c'est à la victime d'apporter des éléments de preuve face à l'accusé, pas à l'accusé de prouver qu'il n'a rien fait) et le fait que la preuve doit être "hors de tout doute raisonnable".
Avec ces deux principes, à moins d'avoir des preuves archi solides comme de l'adn, des caméras de surveillance, des relevés sanguins qui montrent la présence d'alcool... et bien même avec des policiers et des juges formés et qui font bien leur travail, tu n'auras pas de condamnation. Et les agresseurs, surtout les hommes puissants qui doivent avoir quelques notions de droit, savent très bien comment éviter de laisser des preuves.
Je ne dis pas qu'il faut supprimer ces principes. Je dis qu'en l'état actuel des choses, même si le corps policier faisait son travail correctement en toute circonstance, la plupart des affaires de viol seraient classées sans suite.
 
1 Avril 2022
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@Sakuto
Alors, fions-nous peut-être aux données : systématisons le recueil de plaintes, mettons à fond les moyens là-dedans et permettons aux femmes de dénoncer leurs agresseurs en toute sécurité, avec des équipes formées. Puis, archivons ce que les femmes disent : Qui ? Comment ? Contexte ? Et croisons les données.

Je pense que dans notre société très patriarcale qui a longtemps protégé (et protège encore) les hommes agresseurs, surtout blancs et riches, la présomption de culpabilité ne me paraît pas si démente que ça envers ce type de personnes. Pour protéger les femmes.
Les conséquences sociétales seront-elles si désastreuses ? Peut-être pas. Peut-être que c'est un épouvantail qu'on agite mais qu'en vrai, ça fera réfléchir à deux fois les hommes qui pensent agir en toute impunité.

C'est une boîte de Pandore, j'ai pas la solu. J'ai juste un avis.
Je crois que la justice commence à croiser les données, sans plus de détails, je sais qu'une connaissance avait porté plainte envers son ex compagnon pour viol (et violence? je sais plus), et j'ai cru comprendre qu'une bagarre récente qu'il avait eu en voiture, avait "relancé l'affaire" à tel point qu'il a été placé en garde à vue, puisque ça montrait qu'il était violent. Après je ne sais pas si ça suffira à le faire condamner.

Et le problème de la justice va bien au delà des violences faites spécifiquement aux femmes, je pense que l'immense majorité des délits commis ne sont pas condamnés pénalement (vols, insultes, bagarres...).
 
  • Big up !
Réactions : Marre des
9 Janvier 2018
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@Sakuto C'est très bien si la justice commence à croiser, mais il faudrait voir des résultats.
J'aimerais bien qu'en cas de plainte les mains courantes éventuelles apparaissent automatiquement, afin d'appeler à la barre d'anciennes victimes.
Il serait temps que tout soit systématiquement recoupé et centralisé.

La justice manque de moyens de manière générale, mais la violence faite au femmes me semble être une priorité.
 

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