Commentaires sur 7 États américains ont déjà légiféré pour criminaliser l’avortement

[Membre supprimé 350151]

Désolée d'apparaitre agressive mais quand l'on me dit que les textes sacrés de ces 3 religions ne sont ni sexistes ni homophobes, que seules les interprétations le sont et que je ne connais pas assez bien le sujet pour me prononcer, ça m'énerve.

Et pourtant...

Rien que dans mon entourage, il n'y a que des athées qui trouvent le moyen de se plaindre du mariage pour tous et des avortements (notamment en mettant en avant l'argument du "avortement contraceptif de confort").

Et c'est ça, le plus important. C'est que des droits soient supprimés. Tu iras cracher ta haine des religions ailleurs, personnellement je fais le choix de te bloquer car je n'ai plus l'envie ni le temps pour ce genre de délires absurdes.

 

[Membre supprimé 363057]

Alors, pour info, l'avortement est légal en Israël depuis 1977 avec conditions, et depuis 2014 sans conditions (et même 100% pris en charge par la sécu selon les cas). Et plusieurs branches du judaïsme défendent une interprétation de la Torah selon laquelle l'accès à l'avortement est un droit fondamental des femmes, il y a même des pétitions aux EUA en ce moment qui défendent le fait qu'interdire l'avortement va contre la liberté des femmes (juives, mais dans le but d'ouvrir un précédent et d'aider tout le monde) de pratiquer leur religion librement

Ceci étant dit, qu'on foute le feu aux misogynes et à la cour suprême des EUA

Je viens de vérifier sur plusieurs sources, à priori les conditions sont toujours en place, je pense qu'il doit y avoir une erreur dans l'intro du wiki, mais étant donné que l'avortement est permis dans le cas ou la femme n'est pas mariée, cela suffit pour beaucoup de cas.
Surtout, il est toujours nécessaire de passer devant une commission de 3 personnes qui doit autoriser la femme à avorter, on a vu mieux comme procédé s'agissant de respecter la volonté des femmes, d'autant que ces commissions n'ont qu'un seul objectif, décourager les femmes d'avorter, quand bien même l'extrême majorité des autorisations sont accordées.

Apparemment, les commissions sont pas prêtes de bouger en raison de l'alliance entre les islamistes et l'extrême droite.

Avortement en Israël : malgré des réformes, maintien des commissions d’approbation

Les avortements médicamenteux seront pratiqués dans les caisses de santé en plus des hôpitaux ; les formulaires de demande, qui datent de 1977, ont enfin été modifiés

fr.timesofisrael.com

+ article intéressant : https://fr.timesofisrael.com/change...ment-facile-dacces-mais-humiliante-en-israel/

 

[Liili]

(ne pas citer)

Je traîne sur des forums anglophones et c'est fou de voir le nombre de croyants aux USA qui sont prêts à forcer des femmes à subir les résultats d'un viol et qui trouvent ça normal. Ou que ça ne dérange pas plus que ça de condamner une femme à la mort parce que la grossesse doit être menée à terme malgré le fait qu'elle n'est pas viable. Des utérus sur pattes, sans aucun autre rôle que celui d'agrandir les rangs des fidèles. Si vous vous faîtes violer, vous avez automatiquement moins de droits sur votre corps que votre agresseur. C'est cauchemardesque.

J'espère vraiment qu'ils vont réussir à changer de cap, parce que sinon les femmes vont déguster.

Pas merci au Pape de soutenir cette violence envers les femmes.

 

[Membre supprimé 363057]

Et pourtant...

Rien que dans mon entourage, il n'y a que des athées qui trouvent le moyen de se plaindre du mariage pour tous et des avortements (notamment en mettant en avant l'argument du "avortement contraceptif de confort").

Et c'est ça, le plus important. C'est que des droits soient supprimés. Tu iras cracher ta haine des religions ailleurs, personnellement je fais le choix de te bloquer car je n'ai plus l'envie ni le temps pour ce genre de délires absurdes.

Je te conseille de lire ça.

Fin du droit à l’avortement aux États-Unis : moins de démocratie, plus de religion

Après le droit à l’avortement, la droite religieuse pourrait remettre en question le droit à la contraception et le mariage pour tous.

theconversation.com

États-Unis : le triomphe de la droite religieuse contre l’avortement

Autrefois modéré sur l’IVG, le Parti républicain a adopté les objectifs extrémistes du mouvement pro-vie, qui considère les fœtus comme des personnes et l’avortement comme un meurtre. Maintenant que l’arrêt Roe v. Wade a été révoqué, la droite va devoir défendre des lois draconiennes qui n’ont...

www.marianne.net

Maintenant une petite comparaison rapide, au delà de ton cercle de proches.

Importance de la religion par pays.



Avortement dans le monde.



Mariage homosexuel dans le monde.




Conclusion : je pense que les femmes et les homosexuels peuvent dire un ENORME MERCI aux athées de ce monde.

 

[Samsayonara]

Je suis toujours atterrée de constater qu'un groupe de personnes se sente obligé d'imposer sa manière de vivre aux autres. Qu'ils appliquent leurs principes à eux même, okay, mais merde quoi, pourquoi regarder ce qu'il se passe chez les autres?
Pour les USA, c'est une totale hypocrisie : il ne faut pas faire d'éducation sexuelle, faut normaliser les jeunes qui se disent gay ou trans, en plus on diabolise la contraception, on ferme les plannings familiaux, on empêche les femmes d'avorter, mais en même temps, c'est un pays parmi les plus gros consommateur de pornographie. Ca prie à l'église et ça prêche la pureté aux vilaines femmes impures depuis ève, mais sous le vernis c'est des gros pervers hypocrites.
" Dieu bénisse le fruit" : on y arrive, en TGV même

 

[Membre supprimé 290887]

@Aelianaaa j'ai jamais dit que c'était la fête du slip en Israël, mais ça me semble quand même incongru de mettre dans le même panier un pays où l'accès à l'avortement est légal, même si imparfait (et je suppose qu'on pourrait dire la même chose de la France, avec le déserts médicaux, les clauses de conscience et les délais de réflexion obligatoires par exemple), qu'avec des pays comme Malte ou la Pologne où c'est totalement illégal et les femmes en meurent

Mon crush Alexandria Ocasio-Cortez a partagé ça hier soir sur Instagram, l'article date de 2014, mais je pense que ça illustre bien le point de @Whynaute , il ne faut pas confondre athéisme et laïcité (vive les deux d'ailleurs, mais ce n'est pas la même chose)!

 

[Kettricken]

Ce qu'il se passe aux USA m'affecte beaucoup. J'ai toujours été féministe tout en ayant subit très peu de discrimination et ayant été élevée par des parents féministes. Quelque part, j'étais féministe tout en me sentant un peu "intouchable", sure de mon bon droit et du fait qu'il allait gagner.
Et là j'ai eu très peur.

Sinon, sur l'avortement en lui même, j'ai eu récemment une conversatin étonnante avec une collègue très croyante. Je parle IVG en général (pas concernant les USA), elle m'écoute puis me dit
- Moi je suis contre l'avortement
- Oui je m'en doutais un peu
- Mais rien à voir avec ma religion hein ! Je trouve ça important que les femmes puissent le faire mais moi je ne pourrais jamais. Je sais qu'il y a des cas où c'est nécessaire mais moi ça va totalement contre ma conception, jamais j'avorterais
- Ah... ben si tu veux que les femmes puissent le faire même si toi ça serait pas ton choix, t'es pas anti IVG, tu es pro-choix
- ... ah... oui c'est pas faux

 

[Membre supprimé 363057]

@Whynaute
Oui, la laïcité est importante, primordiale même, mais comme je l'évoquais ailleurs, croire qu'elle nous protège indéfiniment de ce genre de pratiques, c'est se mettre le doigt dans l'œil. Pour illustrer cela, j'avais pris l'exemple de la Turquie, pays dont la laïcité est inscrite dans la constitution depuis presque un siècle et qui est vanté pour cela.
Seulement, il a suffit qu'un timbré arrive au pouvoir (erdogan) pour que cela vacille, il est trop facile de passer par dessus une norme juridique, quand bien même est elle constitutionnelle, parfois une seule personne suffit. Il est beaucoup plus difficile, en démocratie du moins, d'aller à l'encontre du peuple, c'est la différence entre la France et les pays religieux, même laïques. Le français moyen a été "conditionné" contre la religion depuis quasi un siècle, alors certes, il y a des dommages collatéraux, mais c'est cela qui permet de protéger les femmes sur la durée.

Voilà un carte qui reflète mieux l'athéisme, ça correspond toujours selon moi.



Après ce qui m'a énervée dans notre échange avec nienke, c'est qu'il y a d'autres choses à avancer pour mettre en avant les cotés positifs de la religion, la considération de la vie humaine, la charité. Mais réfuter que les religions abrahamiques soient sexistes et homophobes au prétexte que seules les interprétations qui en sont faites le sont et que c'est par méconnaissance du sujet que j'affirme cela. Non, juste non, surtout en ce moment avec ce qu'il se passe aux US, qui je l'avoue n'arrange rien à mon intolérance religieuse.

 

[Membre supprimé 363057]

@Aelianaaa j'ai jamais dit que c'était la fête du slip en Israël, mais ça me semble quand même incongru de mettre dans le même panier un pays où l'accès à l'avortement est légal, même si imparfait (et je suppose qu'on pourrait dire la même chose de la France, avec le déserts médicaux, les clauses de conscience et les délais de réflexion obligatoires par exemple), qu'avec des pays comme Malte ou la Pologne où c'est totalement illégal et les femmes en meurent

Mon crush Alexandria Ocasio-Cortez a partagé ça hier soir sur Instagram, l'article date de 2014, mais je pense que ça illustre bien le point de @Whynaute , il ne faut pas confondre athéisme et laïcité (vive les deux d'ailleurs, mais ce n'est pas la même chose)!

Oui, effectivement, après c'était plus pour mettre dos à dos les trois religions et qu'il n'y ait pas de jaloux que pour établir une relation d'équivalence entre les pays cités.
En France, c'est quand même loin d'être ce problème là. On ne forme pas assez de médecins, ils travaillent globalement moins que leurs ainés, ce qui est normal, et on ne veut pas les obliger à s'installer dans les lieux où l'on a besoin d'eux, donc l'accès à l'avortement comme l'accouchement en pâtissent indirectement. Mais l'on tente d'améliorer la situation, au moins pour l'avortement.

 

[Kaktus]

.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Nienke Perso, je me fous complètement de savoir si ce sont les textes originaux ou les interprétations qui sont sexistes. Ce qui m’intéresse, c’est le résultat, et le résultat c’est : plus un pays est religieux, moins le niveau d’éducation est élevé et plus les droits des femmes et des minorités sexuelles sont réduits à la portion congrue. Étonnant, non ? Et pour ce qui nous intéresse, le résultat c’est qu’une bande de culs bénits a réussi à imposer sa loi et à faire disparaître l’avortement légal d’une bonne moitié des États américains. Et croyez bien que cette victoire va leur donner des ailes : ils ne s’arrêteront pas là. D’autres droits sont dans leur ligne de mire. Tout ça devrait nous terrifier, nous alerter, pas susciter autant de relativisme mou. Je suis d’accord avec @Liili, il y a un angélisme total sur les religions et leur pouvoir de nuisance. En tant que féministes, on a pourtant tout intérêt à les combattre (en tant que systèmes), et à bien rester sur nos gardes. Un retournement est vite arrivé, même quand on pensait la situation installée. Ça s’appelle le backlash.

 

[Membre supprimé 334599]

deux liens qui montrent vraiment l'absurdité des républicains, et encore je suis sur qu'on pourrai en trouver plein d'autres!
WTF1
WTF2