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Après des mesures visant les couples lesbiens, l’Italie s’en prend à la GPA
Après des mesures visant les couples lesbiens, l’Italie s’en prend à la GPA
Commentaires sur Après des mesures visant les couples lesbiens, l’Italie s’en prend à la GPA
- Initiateur de la discussion Elisa Covo
- Date de début
Meloni avait promis de s'occuper de l'immigration, sauf que les réalités économique/européenne l'ont rattrapée. Donc elle change de cap et met les bouchées doubles contre les LGBT pour se venger. Triste.
Au risque de provoquer une levée de boucliers, je trouve que c'est une bonne chose de décourager sévèrement la GPA. On l'a vu en Ukraine, la Gestation Pour Autrui n'a rien d'éthique comme elle est pratiquée aujourd'hui. Des femmes vendent leur corps pour payer leurs factures avec un suivi médical qui s'arrête à la livraison (quid du psy ? des suites de l'accouchement ?), des parents refusent l'enfant s'il a un "défaut" (je vous laisse taper "bébé GPA refusé trisomie" sur votre moteur de recherche favori), les bébés semblent souffrir de traumas similaires à ceux des enfants adoptés puisqu'ils ont été séparé de leur maman-accoucheuse à la naissance ou peu après...
Non, vraiment, il me semble utopiste de garantir la GPA comme un droit aux parents homosexuels. Favoriser la PMA, oui. Ne pas ajouter de barrières à l'adoption, oui. Mais cessons de considérer le ventre des femmes comme la propriété des riches.
Non, vraiment, il me semble utopiste de garantir la GPA comme un droit aux parents homosexuels. Favoriser la PMA, oui. Ne pas ajouter de barrières à l'adoption, oui. Mais cessons de considérer le ventre des femmes comme la propriété des riches.
Certes, mais que faire ? Il est évident que la GPA ne sera jamais éthique tant que le seul moyen pour ces couples d'en réaliser une sera de la faire dans un pays pauvre. Et bien évidemment, il est illusoire de penser que la pratique sera interdite dans ces pays. Donc les couples homosexuels qui le peuvent y auront toujours recours, et d'ailleurs, comment leur reprocher d'avoir le désir de fonder une famille ? C'est compliqué. Alors on est dans une situation "batarde" dans laquelle on ne peut humainement pas tolérer la GPA marchande mais qu'on ne peut humainement pas non plus refuser à ces enfants issus de GPA toute existence légale comme ce fut le cas en France pendant un certain temps.
Par ailleurs, l'adoption très compliquée en France pose les mêmes problèmes en instaurant des trafics inhumains au sein d'orphelinats dans ces mêmes pays pauvres. Mais à l'inverse, un système d'adoption très "libéral" à l'américaine peut en poser encore plus, avec des enfants qui sont "rendus" à la moindre contrariété.
@Arilya Que oenses-tu des GPAs"gratuites" (dans le sens où bien sur les frais médicaux sont couverts). Aux USA, il y a des femmes qui jouent le role de mères porteuses par conviction religieuses. Ou alors un membre de la famille
Personnellement, je suis très très mal à l'aise avec la GPA. Globalement, je considère que les gens font bien ce qu'ils veulent avec leurs corps. Mais cet opinion change radicalement une fois que l'argent entre en ligne de compte.
Par ailleurs je trouve que la GPA soulève des questions super épineuses. Quid de si l'enfant est porteur d'un lourd handicap. Qui prend la décision final d'une IMG ? Quid si ya des jumeaux et que les futurs parents ne veulent qu'un enfant ? Peuvent-ils contraindre la mère porteuse à une réduction de grossesse ? Etc
Et ce que je ne supporte pas du tout, ce sont les hommes qui viennent asséner que si on refuse la GPA, in est homophobe, que c'est la seule raison de refuser
Non, tais toi. Tu n'as pas à être si péremptoire sur une question qui ne concernera jamais ton corps. Un peu de respect
J'ai découvert ce qui se passait pour les couples de mères en Italie seulement il y a quelques jours et ça me rend malade.
J'ai dans mon entourage un petit garçon qui a deux mamans (dont une amie très proche) : ben il a deux mamans point. Deux mamans qui jouent avec lui, lui racontent des histoires, l'éduquent... C'est tellement absurde de nier cette réalité
Je n'ai pas lu l'article mais est-ce que les mères italiennes qui n'ont pas porté ont quand même la possibilité d'adopter leur enfant ?
Personnellement, je suis très très mal à l'aise avec la GPA. Globalement, je considère que les gens font bien ce qu'ils veulent avec leurs corps. Mais cet opinion change radicalement une fois que l'argent entre en ligne de compte.
Par ailleurs je trouve que la GPA soulève des questions super épineuses. Quid de si l'enfant est porteur d'un lourd handicap. Qui prend la décision final d'une IMG ? Quid si ya des jumeaux et que les futurs parents ne veulent qu'un enfant ? Peuvent-ils contraindre la mère porteuse à une réduction de grossesse ? Etc
Et ce que je ne supporte pas du tout, ce sont les hommes qui viennent asséner que si on refuse la GPA, in est homophobe, que c'est la seule raison de refuser
Non, tais toi. Tu n'as pas à être si péremptoire sur une question qui ne concernera jamais ton corps. Un peu de respect
J'ai découvert ce qui se passait pour les couples de mères en Italie seulement il y a quelques jours et ça me rend malade.
J'ai dans mon entourage un petit garçon qui a deux mamans (dont une amie très proche) : ben il a deux mamans point. Deux mamans qui jouent avec lui, lui racontent des histoires, l'éduquent... C'est tellement absurde de nier cette réalité
Je n'ai pas lu l'article mais est-ce que les mères italiennes qui n'ont pas porté ont quand même la possibilité d'adopter leur enfant ?
@Rimalouette l Belgique est en train d'aller vers la légalisation de la GPA. Mais jusqu'ici, il y avait ici un entredeux qui me convenait : la GPA n'était pas autorisée, dans le sens où les cliniques ne la pratiquaient pas, mais les enfants issus de GPA pouvaient être reconnus
Enfin je dis que l'entre deux me convenait, mais au final, en y réfléchissant, ça revient à fermer les yeux et laisser les femmes d'autres pays face à cette question. UA lieu d'essayer de mettre en place des conditions acceptables ici
Enfin je dis que l'entre deux me convenait, mais au final, en y réfléchissant, ça revient à fermer les yeux et laisser les femmes d'autres pays face à cette question. UA lieu d'essayer de mettre en place des conditions acceptables ici
@Kettricken Je trouve que tu soulèves les questions les plus délicates concernant la GPA. J'aurais tendance à penser que la GPA gratuite (pour un membre de la famille ou des amis proches par exemple) pose moins de problème, un peu sur le modèle du don d'organes. Je trouve que dans tous les cas c'est la personne enceinte qui doit être la seule à prendre les décisions dans tous les cas que tu évoques. Mais le risque de pression est fort, et le risque est aussi d'avoir des enfants handicapés ou malades dont les parents regrettent qu'une IMG n'ait pas été pratiquée, ce qui n'est pas le meilleur départ dans la vie...
Sur le droit à disposer de son corps, c'est un peu le même problème que pour la prostitution. En théorie il n'y a pas de raison d'interdire à des personnes adultes de faire ce qu'elles veulent de leur corps, que ce soit rémunéré ou non ; en pratique le problème est précisément de s'assurer que c'est bien ce qu'elles veulent et de distinguer entre les pratiques consenties et la traite d'êtres humains.
Sur le droit à disposer de son corps, c'est un peu le même problème que pour la prostitution. En théorie il n'y a pas de raison d'interdire à des personnes adultes de faire ce qu'elles veulent de leur corps, que ce soit rémunéré ou non ; en pratique le problème est précisément de s'assurer que c'est bien ce qu'elles veulent et de distinguer entre les pratiques consenties et la traite d'êtres humains.
@Kettricken Je suis d'accord sur le fait que discuter de la gpa ne veut pas dire être homophobe. Par contre, le cas présent, Meloni et son gouvernement d'extrême droite s'en prennent à la GPA par pure homophobie, tout comme pour la PMA.
@Rimalouette ah ça entièrement d'accord. J'aimerais qu'on puisse discuter sereinement GPA avec des gens qui ne sont ni contre les couples parentaux d'hommes, ni aveugles à la question de la marchandisation et de la mise à disposition du corps des femmes
Mais clairement, je doute qu'on puisse trouver une solution qui conviennent à tous
Si c'était ma décision, je pense que j'autoriserais la GPA altruiste uniquement. Ce qui veut effectivement dire que pas mal de couples d'hommes n'y auraient pas accè.
Je ne sais trop comment je gèrerais les questoins que j'énonçais plus haut. Je crois que je donnerais priorité à la mère porteuse, vu que c'est elle qui prend les risques. Il faudrait que les parents soient au clair avec le fait qu'ils pourraient se retrouver avec un enfant pour lequel eux auraient souhaité une IMG.
Ca les pousserait peut-être aussi à trouver une mère porteuse avec laquelle ils sont alignés sur ces questions
Mais clairement, je doute qu'on puisse trouver une solution qui conviennent à tous
Si c'était ma décision, je pense que j'autoriserais la GPA altruiste uniquement. Ce qui veut effectivement dire que pas mal de couples d'hommes n'y auraient pas accè.
Je ne sais trop comment je gèrerais les questoins que j'énonçais plus haut. Je crois que je donnerais priorité à la mère porteuse, vu que c'est elle qui prend les risques. Il faudrait que les parents soient au clair avec le fait qu'ils pourraient se retrouver avec un enfant pour lequel eux auraient souhaité une IMG.
Ca les pousserait peut-être aussi à trouver une mère porteuse avec laquelle ils sont alignés sur ces questions
Par rapport aux objections sur la GPA j'ajouterais, par rapport à ce qui a été dit par mes VDD:
-le fait que des femmes pauvres prennent la place de femmes riches dans un système d'exploitation, on le critique pour par exemple les nounous ou les femmes de ménage, et là c'est pareil. Voire pire, vu que c'est un potentiel contrôle non stop sur la vie et le corps d'une personne, avec potentiel chantage... On a parlé récemment des accouchements à la maison non accompagnés par un personnel médical, imaginez que les parents légaux souhaitent ça?
-il y a aussi le problème du fait que la mère porteuse peut développer de l'amour pour le foetus et souhaiter se rétracter. Outre que y'a à nouveau l'aspect chantage financier, j'ai vu tenir des propos abjects sur des femmes qui se sont rétractées, entre "elle a qu'à prendre sur elle", voire des appels à la condamner pour enlèvement d'enfant et à lui faire faire de la prison...
-le fait que des femmes pauvres prennent la place de femmes riches dans un système d'exploitation, on le critique pour par exemple les nounous ou les femmes de ménage, et là c'est pareil. Voire pire, vu que c'est un potentiel contrôle non stop sur la vie et le corps d'une personne, avec potentiel chantage... On a parlé récemment des accouchements à la maison non accompagnés par un personnel médical, imaginez que les parents légaux souhaitent ça?
-il y a aussi le problème du fait que la mère porteuse peut développer de l'amour pour le foetus et souhaiter se rétracter. Outre que y'a à nouveau l'aspect chantage financier, j'ai vu tenir des propos abjects sur des femmes qui se sont rétractées, entre "elle a qu'à prendre sur elle", voire des appels à la condamner pour enlèvement d'enfant et à lui faire faire de la prison...
Honnêtement, je suis très partagée sur ce cas de figure, notamment si l'ovule ne vient pas d'elle, ce qui est normalement le cas.
Imaginons que les deux gamètes viennent d'un couple hétéro : qui est plus légitimement la mère ? (question ouverte, j'ai pas la réponse)
Je trouve que c'est un business très dangereux. Et je suis désolée pour les couples d'hommes qui n'auront pas accè à l'adoption, sincèrement, mais je ne vois paas de bonnes solutions.
Ceci dit, ça n'est pas impossible pour tous ces couples (même si je sais qu'il y a plus de demande que d'enfants à adopter). Un couple d'homme, amis d'amie, avait d'abord envisagé la GPA et ont finalement pu adopter
C'est la deuxième raison pour laquelle je suis contre la GPA (la première étant l'exploitation des femmes).
Une femme qui porte et accouche d'un bébé est sa mère. Si elle refuse finalement de laisser l'enfant elle en a le droit.
La grossesse n'est pas une marchandise, les bébés n'ont plus.
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