Commentaires sur Au Japon, les femmes sont tenues responsables de la baisse de natalité

[Skjaldmö]

D'ailleurs, on parle de crise du célibat. Mais je viens de me rendre compte que la Suède a un des taux de célibats les plus élevé du monde et ils ont un taux de natalité (1.65) en dessous du seuil de renouvellement (2.07)... pourtant j'ai pas l'impression que leurs société soit ultra sexiste.

Et inversément, l'Afghanistan a taux de célibat assez faible et un taux de natalité au dessus de seuil de renouvellement alors que le droit des femmes c'est le cadet de leurs soucis. (Là, je parle du pouvoir donc des Talibans, je ne sais pas ce qu'il en est pour la société Afghanes).

 

[Skjaldmö]

@Griffith Pour la timidité les femmes le sont tout autant que les mecs, c'est juste que les rôles de genre font que c'est aux mecs d'aborder. Dans les faits les hommes herbivores (c'est comme ça qu'on les appelle), n'ont pas spécialement peur des femmes, ils se sont simplement désintéressé du mariage et des relations de couples. Pourquoi ? En raison du contexte économique. Ces hommes sont majoritairement des freeters (employé à temps partiel) et ils pensent qu'ils ne pourraient pas intéresser une femme parce qu'il ne gagnent pas assez bien leurs vies.

Et pour ces histoires d'amies virtuelles et autres, il y a énormément d'éxgération et c'est alimenté par cet aspect un peu WTF que les occidentaux ont tendance à avoir du Japon. Dans les faits, ça reste une société capitaliste, donc tu aura des gens qui chercherons a profiter de la situation pour se faire de l'oseille. Et donc tu auras tout un tas de business maintenant, est-ce que ces derniers marche ? Pas vraiment, c'est juste qu'ils existent.

 

[Mellys]

D'ailleurs, on parle de crise du célibat. Mais je viens de me rendre compte que la Suède a un des taux de célibats les plus élevé du monde et ils ont un taux de natalité (1.65) en dessous du seuil de renouvellement (2.07)... pourtant j'ai pas l'impression que leurs société soit ultra sexiste.

Et inversément, l'Afghanistan a taux de célibat assez faible et un taux de natalité au dessus de seuil de renouvellement alors que le droit des femmes c'est le cadet de leurs soucis. (Là, je parle du pouvoir donc des Talibans, je ne sais pas ce qu'il en est pour la société Afghanes).

Justement, les société ultra genrées avec peu d'émancipation féminine, peu de libertés pour les femmes et peu d'éducation pour celles-ci sont justement les société où il y a moins de crise du célibat (tu veux une femme tu la prends, tu l'achètes à ses parents, tu la négocies, whatever) et où le taux de natalité est le plus élevé (parce que pas de contraception, viol conjugaux etc etc).

L'émancipation des femmes, l'accès aux droits pour celles-c, l'acces à l'avortement, la possibilité pour celles-ci de se former et de se révéler dans d'autres rôles que celui de maman va de pair avec une quantité de célibataires plus élevés (car on peut avoir une vie sans être obligée de se marier) et un taux de natalité plus faible.

 

[Skjaldmö]

@Mellys En effet et le Japon se trouve dans la 2ème catégorie... d'où mon incompréhension. Après, je ne suis pas entrain de dire qu'il n'y a pas de sexisme dans le société Japonaise, loin de là, aucune société n'y échappe mais je comprends pas l'analyse qui est faites des rapports sociaux au Japon. T'as l'impression que la faible natalité et le taux de célibat serait causé par le sexisme. Genre au Japon les mecs sont tellement sexiste que les femmes veulent pas se mettre en couple et veulent pas faire d'enfants...

Alors que ce constat on peut le faire dans de nombreux pays développé et c'est rarement le sexisme qui avancé comme première cause du célibat et de la faible natalité des dits pays mais plutôt, la aussi, des raisons économiques, un taux de chômage élevé chez les jeunes, etc. Après, il y également les childfree mais c'est encore assez minoritaire.

 

[Neverland90]

Encore que j'avais lu un article qui disait que le taux de natalité était en baisse y compris dans les sociétés comme l'Afghanistan. Il me semble que l'Iran était mentionné, faudrait que je retrouve cet article

 

[Mellys]

@Mellys En effet et le Japon se trouve dans la 2ème catégorie... d'où mon incompréhension. Après, je ne suis pas entrain de dire qu'il n'y a pas de sexisme dans le société Japonaise, loin de là, aucune société n'y échappe mais je comprends pas l'analyse qui est faites des rapports sociaux au Japon. T'as l'impression que la faible natalité et le taux de célibat serait causé par le sexisme. Genre au Japon les mecs sont tellement sexiste que les femmes veulent pas se mettre en couple et veulent pas faire d'enfants...

Alors que ce constat on peut le faire dans de nombreux pays développé et c'est rarement le sexisme qui avancé comme première cause du célibat et de la faible natalité des dits pays mais plutôt, la aussi, des raisons économiques, un taux de chômage élevé chez les jeunes, etc. Après, il y également les childfree mais c'est encore assez minoritaire.

Je ne pense pas que quique ce soit a dit que le faible taux de natalité au japon était lié au sexisme. Mais plutôt que c'était sexiste de reporter la responsabilité du faible taux de natalité sur les femmes japonaises. Alors que la cause est multifactorielle (et que la culture du travail semble être une raison très importante)

 

[Skjaldmö]

@Neverland90 En effet, sur la période 2000 - 2010, le taux de natalité est passé de 7.53 à 6.10. Et de la période 2010 - 2020, il est passé de 6.10 à 4.75. En 2022, il était à 3.90. Maintenant ça reste toujours un des taux les plus élevé du monde.

Pour l'Iran, c'est différent, ils sont en-dessous de seuil de renouvellement depuis 20 ans. Ils sont passé de 4.86 à 2.02 sur la période 1990 - 2000. Aujourd'hui, ils sont à 1.70. C'est essentiellement la contraception qui est à l'origine de cette baisse raison pour laquelle le gouvernement cherche à mettre un coup d'arrêt au planning familiale et à restreindre l'accès à la contraception.

 

[Skjaldmö]

@Mellys C'est l'impression que j'en avais mais il se peut que ce soit une mauvaise interpretation de ma part...

 

[Whynaute]

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[Nefertii]

Mais si c'était essentiellement économique il suffirait aux gouvernements de verser des primes. Or ça ne semble pas fonctionner non plus.

Comme vous l'avez dit je pense que c'est lié au célibat (et pas forcément du célibat voulu). Étant une société traditionaliste je pense qu'il y a encore beaucoup de femmes qui cherchent le "prince charmant".
Je me dis aussi que leur société étant très traditionnelle, je suis surprise que les gens ne se marient pas par convention. C'est pour ça que je parlais d'un désintérêt des relations qui pourrait être compensé par des systèmes de récompense différents (la copine virtuelle, le shopping en ligne etc.)

Aussi, elles n'ont pas toutes des désirs de carrière donc je ne pense pas que ce soit uniquement la peur de rester enfermée chez soi. Et puis tu n'es pas obligée de rester chez toi H24 quand t'es mère.

Pour ce qui est des enfants en temps de guerre je voulais dire que les difficultés économiques n'ont pas freiné les gens. Ou bien nos sociétés modernes savent qu'elles ont les moyens d'élever un enfant mais pas dans les meilleures conditions (et par meilleures conditions j'entends les meilleures écoles, les meilleurs clubs de sport, etc.). Pour peu que tu sois dans une société compétitive, ton enfant sera soit le meilleur, soit pas d'enfant.

 

[LovelyLexy]

Étant une société traditionaliste je pense qu'il y a encore beaucoup de femmes qui cherchent le "prince charmant".
Je me dis aussi que leur société étant très traditionnelle, je suis surprise que les gens ne se marient pas par convention. C'est pour ça que je parlais d'un désintérêt des relations qui pourrait être compensé par des systèmes de récompense différents (la copine virtuelle, le shopping en ligne etc.)

Les gens se marient encore beaucoup par convention, via des mariages arrangés ( omiai) avec un entremetteur. On considère même que l'amour dans le mariage n'est pas forcément une priorité. Et on surnomme encore les femmes non mariées à 30 ans des Christmas Cakes ( métaphore du gâteau de Noël devenu invendable passé la fête)

 

[Skjaldmö]

@Nefertii Justement, les aides sont ridicules ou alors à coté de la plaque. C'est seulement maintenant qu'ils se décident enfin à faire ce qu'ils auraient du faire depuis le début (et encore, il y a de la marge, les types peuvent faire mieux). Ces dernières années, ils étaient surtout concentré sur la relance économique du pays ce qui fait que sur les questions sociales, le gouvrnement a toujours fait la minimum syndicales en éspérant que le collectivisme de la société Japonaise fasse le reste. Et pas que sur la question de la natalité, sur les questions sociales de manière générale. Sous Shinzo Abe, il y a eu les Womenomics qui avaient pour but de permettre une meilleures insertion des femmes dans le marchés du travail sauf que le monde du travail est tellement toxique et érintant pour les hommes, que non seulement ça a fonctionné à moitié mais que les femmes qui ont intégrés le monde du travail postule pour des postes à temps partiel. Quelle femme a envie de bosser 60h par semaine et de laisser de côté toutes vies sociales ?

Une prime de 7000 euros pour quitter Tokyo et repeupler les campagnes, d'accord mais ça compense à peine les baisses de salaires sur une année de travaille

Ils te balancent un truc et s'attendent à ce que les Japonais se bougent le c*l d'eux-mêmes... ce qu'il s'est passé durant le COVID, le gouvernement était focus sur les JO et les Japonais se géraient eux-mêmes