Commentaires sur Aya Nakamura chantera pour la cérémonie d'ouverture des JO 2024, et le mépris contre elle redouble déjà

[Biqueeette]

@Neverland90

Le fait est que si, sa musique est objectivement extrêmement populaire. Et on ne peut pas dire qu'elle soit d'une grande complexité non plus, mais là en effet c'est un peu plus subjectif (même si pas mal de gens semblent partager mon avis, fan inclus).
Cependant, tu pars trop loin. Il n'y avait aucune insultes aux fans. Et non, elles n'étaient pas sous-entendues dans mon message. Il n'y a aucun problème à aimer les choses "mainstream" ou même fades. Comme tu le dis, on aime toutes des choses très populaires. Je disais juste que compte-tenu de sa popularité, je comprends que ça agace. Mais s'il y a des gens qui aiment, tant mieux pour eux.
Et quand bien même il y aurait des insultes, au pire... c'est pas grave ? Non ? Ça ne va pas empêcher les gens d'aimer ? Apparemment les madz fans d'Aya ont réussi à dormir sans pour autant me sauter à la gorge.

Je conçois qu'entendre souvent une musique à la radio/télé qu'on n'aime pas puisse énerver, mais c'est pas sorcier de changer de chaîne.

Et si simplement...on avait pas envie de changer de chaîne ? C'est comme si je te disais : "si tu n'aimes pas tes voisins alors change d'appart". Bah non, ça ne marche pas comme ça. Peu importe le média sur lequel on va se trouver, on va quand même entendre parler d'elle (de France Culture à NRJ en passant par madz). Plus tous les cas de figure où on ne pourra pas "changer de chaîne", comme par exemple quand on va faire les courses et que le magasin diffuse sa musique, ou dans les transports, ou en soirée avec des amis, etc. Je sais pas, c'est juste... usant ?
Sans compter que là tu insultes les gens qui osent se plaindre en leur disant qu'ils sont juste trop difficiles et stupides pour ne pas passer à autre chose.

Je ne savais pas que la crédibilité des gens se basaient sur leur goût culinaire...

Mon dieu, je pensais que l'ironie était évidente. J'aurais peut-être du ajouter quelques emojis pour rendre ça plus clair mais je ne pensais pas qu'on allait tiquer dessus Pas toujours simple de discerner l'ironie à l'écrit mais là c'est juste ridicule.

 

[Lady Stardust]

On commence à toucher le fond sur ce topic.

Le fait que sur un article qui parle explicitement de l'interaction sexisme, racisme et classisme beaucoup d'interactions tournent autour de "alors j'écoute de la bonne musique moi, laissez moi vous donner des exemples" et qu'on arrive au point où le "vrai" problème, c'est de "subir" de la musique qu'on aime pas (qui est forcément de la m*rde), ça indique des trucs sur notre société actuelle je trouve (et ça vient prouver que la visibilité d'Aya Nakamura fait partie d'un réel enjeu de société d'après moi).

 

[Neverland90]

@Biqueeette

Sur ce topic ça devient très compliqué de discerner l'ironie et l'humour car Aya Nakamura est vraiment passée au crible. Dans certains messages elle est critiquée sur le moindre détail.

Je veux bien reconnaître que parfois j'ai des difficultés pour discerner des types d'humour. D'un autre côté, j'ai aussi l'impression de lire l'excuse "mais c'est de l'humour"..

Bref, voilà

 

[Miss Rayven]

Je conçois qu'entendre souvent une musique à la radio/télé qu'on n'aime pas puisse énerver, mais c'est pas sorcier de changer de chaîne.

Ok donc je vais juste réagir sur ça et ça sera ma dernière contribution.
Bah figures toi que SI parfois c'est sorcier voir totalement impossible de changer de chaîne.
Une madz a parlé des magasins par exemple, mais je vais garder mon exemple perso: Dans nos bureau il y a une partie open space et une partie bureau séparé. La musique vient de l'open space et on en profite dans tout l'étage. 80% du temps c'est plutôt cool en fait, on danse entre nous quand on va à tel ou tel poste.
Pour ne pas entendre ces artistes que j'ai cités, dont Nakamura donc, il faudrait que je m'enferme dans mon bureau. Gé-nial.
En plus de faire chier le monde avec une porte qui s'ouvre et se ferme sans arrêt, question ambiance ça plombe grave quand même.
Mais bon ok j'ai compris hein j'vais arrêter de me plaindre....

 

[Taluzt]

J'ai fini par écouter Aya un peu par hasard, paradoxalement après avoir vu passer une énième caricature qui voulait la ridiculiser. Je m'attendais à une purge, et en fait j'ai accroché très vite, à la fois à la musique, aux jeux sur les sonorités dans ses paroles, et à ses clips. Je suis loin d'être une fan inconditionnelle, mais j'aime écouter ses morceaux.

J'ai parcouru rapidement les premières pages du forum, et je suis assez étonnée par les commentaires qui l'attaquent sur son intelligence (ou plutôt sur son supposé manque d'intelligence). Il y a un mépris effroyable dans le fait de prétendre juger de l'intelligence d'une personne à partir de quelques chansons et quelques interviews. Comme s'il n'existait qu'une seule forme d'intelligence, et que celle-ci n'était admise qu'à partir du moment où l'on respecte les codes établis par la société en terme de langage, d'attitude, d'apparence. Et le fait que ces critiques s'adressent à une femme noire qui fait de la musique pop, ce n'est pas complètement un hasard. C'est important je pense de s'interroger à un moment sur nos biais racistes, sexistes et classistes, et sur la manière dont ils sont alimentés par le traitement médiatique de ces artistes.

Au final, qu'on apprécie ou non la musique, il faut quand même avoir l'honnêteté de reconnaître qu'elle a réussi à faire sa place dans un milieu fermé, raciste et sexiste, et qu'elle est écoutée partout dans le monde. De fait, elle a une légitimité et une reconnaissance en tant qu'artiste, au moins sur la scène internationale.

 

[hellopapiméquépasa]

@Neverland90

Le fait est que si, sa musique est objectivement extrêmement populaire. Et on ne peut pas dire qu'elle soit d'une grande complexité non plus, mais là en effet c'est un peu plus subjectif (même si pas mal de gens semblent partager mon avis, fan inclus).
Cependant, tu pars trop loin. Il n'y avait aucune insultes aux fans. Et non, elles n'étaient pas sous-entendues dans mon message. Il n'y a aucun problème à aimer les choses "mainstream" ou même fades. Comme tu le dis, on aime toutes des choses très populaires. Je disais juste que compte-tenu de sa popularité, je comprends que ça agace. Mais s'il y a des gens qui aiment, tant mieux pour eux.
Et quand bien même il y aurait des insultes, au pire... c'est pas grave ? Non ? Ça ne va pas empêcher les gens d'aimer ? Apparemment les madz fans d'Aya ont réussi à dormir sans pour autant me sauter à la gorge.



Et si simplement...on avait pas envie de changer de chaîne ? C'est comme si je te disais : "si tu n'aimes pas tes voisins alors change d'appart". Bah non, ça ne marche pas comme ça. Peu importe le média sur lequel on va se trouver, on va quand même entendre parler d'elle (de France Culture à NRJ en passant par madz). Plus tous les cas de figure où on ne pourra pas "changer de chaîne", comme par exemple quand on va faire les courses et que le magasin diffuse sa musique, ou dans les transports, ou en soirée avec des amis, etc. Je sais pas, c'est juste... usant ?
Sans compter que là tu insultes les gens qui osent se plaindre en leur disant qu'ils sont juste trop difficiles et stupides pour ne pas passer à autre chose.




Mon dieu, je pensais que l'ironie était évidente. J'aurais peut-être du ajouter quelques emojis pour rendre ça plus clair mais je ne pensais pas qu'on allait tiquer dessus Pas toujours simple de discerner l'ironie à l'écrit mais là c'est juste ridicule.

je vais répondre ta dernière phrase non c'est pas évident.ça ne l'est deja pas pour les neurotypiquet mais alors pour les neuroatypique bonjour la galère.D'ailleurs point inclusionréciser que vous faites de l'ironie quand vous êtes a l'écrit

 

[Pipistrelle.]

Voyons comment la presse traite ça dans les jours à venir...

Quand Patrick Bruel et ses amis brisent le confinement à Paris…

Ils pensaient rester discrets en s'offrant une petite virée culinaire, mais c'était compter sans les paparazzis. Quitte à glisser dans la délation…

www.lepoint.fr

 

[Sadala]

Excellente vidéo de linguisticae. ^^

 

[Jus d'orange au sel]

J'ai trouvé cet article vraiment intéressant. J'aimerais bien lire des choses aussi sur Camélia Jordana ou Gims, par exemple. J'ai l'impression que c'est des artistes qu'il "faut" dénigrer, sans bien même qu'on sache pourquoi. Du coup, j'ai été écouter, et moi franchement, j'aime bien ! J'ai essayé d'écouter pas mal de choses de Aya Nakamura, et hormis Pookie j'ai pas vraiment aimé, mais je reste ouverte aux découvertes. Je trouve qu'il y a aussi un dénigrement général de la musique "populaire" qui sonne un peu mépris de classe et j'adorerais lire des choses dessus. Si quelqu'un a des articles, je suis preneuse

 

[Sadala]

Pour Camélia Jordana, indépendamment de son travail artistique, il y a surtout ses positions féministes et contre les violences policières qui rendent chèvre toute la droitosphère... Le fait qu'elle soit une femme d'origine arabe venant aggraver les choses. Du coup, elle a le droit à des déformations de ses propos et un rejet systématiques de leur part alors que je suis sûre qu'ils n'ont jamais pris la peine d'écouter sa musique...

Pour Gims, je dirais que c'est un peu le même phénomène qu'avec Nakamura, le sexisme en moins ?
Alors qu'il y aurait pourtant de vraies critiques à aborder comme son homophobie par exemple.

 

[MorganeGirly]

Je pense aussi qu'en France on est très attachés au texte et même si perso j'adore Maître Gims et j'assume (car oui, il faut assumer car autrement les gens te regardent avec une certaine condescendance on va dire en mode "elle a de mauvais goûts), je dois dire que à l'époque de Sexion d'Assaut, je trouvais ça un peu sans queue ni tête les histoires qu'il racontait. Même aujourd'hui, j'ai beau adoré danser sur Bella, je ne peux pas m'empêcher de glousser quand il chante d'un air dramatique "je suis l'ombre de ton iencheu l'ombre de ton iench" et j'arrive pas à savoir s'il utilise cette métaphore en mode fier de son sens poétique ou en mode second degrés. Donc je pense que ses paroles contribuent en partie à l'opinion des "gens de bon goût" sur lui. Sans parler de l'usage intensif d'autotune souvent mal vu.
Mais ceci dit, j'ai commencé à adorer Maître Gims quand je vivais dans "la zone Afrique" où ses chansons animaient toutes les boîtes de nuit avec grand succès et où ce genre de sons est très populaire. Je pense que ça doit le cas d'Aya Nakamura aujourd'hui aussi. Et c'est là que j'ai réalisé que le mépris pour ce type de chanteurs était effectivement aussi probablement lié à une hiérarchie des cultures où on juge le bon goût européen supérieur aux autres cultures, sauf quand c'est de la musique dite folk avec des non-Européens en costumes traditionnels pour assouvir nos goûts d'exotisme. Quand un musicien fait de la musique moderne sans chercher à avoir l'air "pittoresque" mais en s'inspirant par exemple de rythmes africains, c'est mal vu (sauf s'il est blanc mdr car il sera alors vu comme "créatif" comme Jain).
Après bon, le hip hop, le rap et la musique pop sont souvent un peu dénigrés de manière générale quand ils s'adressent à un grand public, à l'exception de quelques artistes qui ont les grâces de la critique.

 

[Leenox]

Je suis d'accord sur le fait qu'il y a eu beaucoup de mépris de cette jeune femme (pour son travail) en comparaison très peu de reconnaissance pour les bons points de son travail.

Je le dis d'autant plus facilement que moi-même un peu élevée en bobo blanche un peu parisienne, j'ai tout de suite plaqué les clichés méprisants sur "Djadja" (je les liste pour qu'on se comprenne: c'est mal écrit car syntaxiquement c'est incorrect et que le vocabulaire n'appartient pas au Larousse; ce sont des problèmes relationnels "existentiels" inintéressants - je vous en prie, vous pouvez rire) dans ma tête, bonne petite mécanique huilée, bon petit discours élitiste rôdé. En somme, bonne petite zone de bon gros confort intellectuello-socio-économico-privilégié.

Ensuite le côté dénudé, sachant que Aya Nakamura présentait un corps pulpeux avec des attributs féminins bien dessinés qui peuvent facilement être mentionnés négativement (par des bobos parisiens d'inspiration ou parisiens tout court et médias and co plutôt peu pulpeux et habitués à l'austérité des plaisirs de l'âme et des bonnes tables bien moins que de la joie des corps heureux et des environnements de vie épanouissants, naturalistes; clairement Aya Nakumara stimule plutôt par sa plastique un univers de plaisirs des sens et de simplicité du rapport au corps qui contraste). Alors c'est facile de dénigrer et sa plastique (son mode de rapport au corps plus globalement) doit assurément susciter beaucoup de jalousie, de haine et à qui n'est pas assez intelligent pour questionner cela en soi, susciter tout un tas de billevesées inspirées des pires discours coloniaux.

Note: Aya Nakamura n'a pas l'apanage du corps pulpeux, mais comme elle est d'origine africaine, je suis certaine qu'elle s'en est bien plus pris plein la figure qu'une autre femme (Adriana Karembeu?).

En tout cas, cette jeune femme a à mes yeux une force de caractère, une énergie intense, une fierté qui inspirent et une place dans l'univers de la musique au même titre que d'autres artistes. Un merveilleux texte ciselé lexicalement et syntaxiquement avec un thème ennuyeux à mourir, déprimant au possible (quand le fond de la chanson ciselé est que j'ai tellement de problèmes relationnels qu'au lieu de travailler dessus, je m'enfile des verres d'anxiolytiques appelé alcool), je peux admirer la forme mais je déplore le contenu et l'ensemble restera moyen.