Commentaires sur Johnny Depp de nouveau réalisateur 25 ans après le flop de son seul film

21 Mars 2021
92
1 305
194
23
@Eclectique Perso ce qui me dérange ça n'est pas tant que tu défendes telle ou telle personne. Le procès était tellement compliqué de toute façon, avec un enchevêtrement de preuves des deux côtés dont pas mal se contredisaient, qu'on ne saura jamais vraiment ce qui s'est passé. On n'est pas dans le cas d'un Weinstein, d'un Lassar ou d'un Polanski, où il y a des preuves indéniables des agressions et viols qu'ils ont commis. Là, on a des photos, des audios, des témoignages qui se contredisent mais rien qui pourrait à coup sûr définir qui est l'abuseur dans la relation, si abuseur il y a.


Par contre, je trouve que ce procès a libéré une parole extrêmement malsaine et une banalisation de la misogynie qu'on n'avait pas vu depuis très longtemps. Amber Heard a été vilipendée et continue de l'être à une échelle impressionnante, elle a perdu son travail, sa réputation, il n'y a que très peu de gens pour la défendre. Je rappelle au passage qu'une campagne de harcèlement a été orchestrée contre elle lors du procès dans le seul but de la détruire. Je rappelle également que Kevin Spacey sera bientôt de nouveau présent dans des films et que Polanski se balade pépère en liberté en faisant des films où il se compare à Dreyfus. Amber Heard n'aura jamais cette chance. Et, après avoir vu la manière dont les gens l'ont pris comme prétexte pour vomir les pires atrocités que l'on peut dire sur une femme, j'espère de tout coeur qu'elle est bien entourée et qu'elle ne fera pas de bêtises. Ce que je trouve inquiétant c'est que cette misogynie est niée jusque dans ce forum. Il y a des utilisatrices qui ont dit verbatum dans certains commentaires que comme elles n'avaient pas vu personnellement ce genre de comportements, ils ne devaient pas exister, ou qu'AH le méritait car Depp avait été renvoyé des Animaux Fantastiques. Que des féministes en viennent à dire ça, oui, ça m'inquiète.


Je tiens également à souligner l'impact que ce procès aura sur les victimes de DV. Je rappelle qu'un nombre élevé de victimes ont retiré leur plainte à l'issue du procès de peur de ne pas être crues. De très nombreuses personnes se sont servies de cette histoire pour dire verbatim que les femmes ne devraient pas être crues lorsqu'elles disent qu'elles sont victimes de DV. Et jusque sur ce forum, il y a une banalisation de ces violences qui a été mise en lumière. Pelle mêle, je me souviens que dans les commentaires du forum, il y avait des perles telles que "Sérieusement, vous avez un homme dans votre entourage qui ne s'est jamais battu?", un déni de la misogynie et de la violence des textos envoyés par Depp, ou des personnes qui disent que balancer des objets en direction de sa compagne n'était pas de la DV. Bref, un déni et une banalisation à grande échelle qui devrait nous alarmer.
 
5 Août 2021
377
2 966
194
30
@Eclectique Perso ce qui me dérange ça n'est pas tant que tu défendes telle ou telle personne. Le procès était tellement compliqué de toute façon, avec un enchevêtrement de preuves des deux côtés dont pas mal se contredisaient, qu'on ne saura jamais vraiment ce qui s'est passé. On n'est pas dans le cas d'un Weinstein, d'un Lassar ou d'un Polanski, où il y a des preuves indéniables des agressions et viols qu'ils ont commis. Là, on a des photos, des audios, des témoignages qui se contredisent mais rien qui pourrait à coup sûr définir qui est l'abuseur dans la relation, si abuseur il y a.
Des fois quand je lis ça je me dis qu'on a pas vu le même procès.

Les preuves contre Heard sont accablantes:
- Les nombreux audios ou elle dit le frapper, lui jeter des bouteilles à la figure où elle lui dit "d'accord j'ai commencé à être violente" et où lui répond "oui en effet, et j'ai dû me casser d'ici"
- L'audio où elle explique qu'elle a demandé le TRO (l'ordonnace temporaire de restriction) par peur de perdre l'appart; que ses avocats l'avait obligé en lui disant qu'elle devrait partir de l'appart dans quelques semaines sinon, qu'elle voulait pas que ses amis se retrouve à la rue (Johnny Depp les hébergeait gratuitement)
- Tous les audios où elle se plaint qu'il s’enfuie et où il lui répond que oui mais qu'elle le frappe

Particulièrement l'audio où il lui parle de l'incident en Australie. Je m'étais fait la remarque récemment que cet audio c'était vraiment la preuve qu'elle avait pas eu de SA ce jour-là.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

personnes qui disent que balancer des objets en direction de sa compagne n'était pas de la DV
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

J'en ai ras la casquette de lire qu'Amber Heard est critiquée par misogynie. Ça a jamais été le problème son genre c'est plutôt ses actions qui sont critiquées.
 
Dernière édition :
9 Mars 2014
3 566
29 583
3 874
lutinreveurblog.wordpress.com
Les gens qui ne voient pas la vague mysogine que se prend AH est sans précédent me font juste douter de leur féminisme. Je ne parle pas du verdict hein, à la limite qu'elle gagne ou perde le procès on s'en fiche. C'est la vague de haine sexiste qu'elle se prend, mais certaines personnes sont sérieusement dans le déni.

Faut vraiment être aveugle en fait.
 
21 Mars 2021
92
1 305
194
23
Les gens qui ne voient pas la vague mysogine que se prend AH est sans précédent me font juste douter de leur féminisme. Je ne parle pas du verdict hein, à la limite qu'elle gagne ou perde le procès on s'en fiche. C'est la vague de haine sexiste qu'elle se prend, mais certaines personnes sont sérieusement dans le déni.
(Tu me diras si tu veux que je retire la citation.)

MERCI d'avoir précisé cela. J'ai l'impression que c'est un dialogue de sourds parce que justement on ne veut pas s'entendre sur ce sujet là: Les défenseuses becs et ongles de JD ont l'air de penser qu'on défend AH aveuglément parce que c'est une femme, ce qui n'est pas le cas. Je ne suis pas juriste et remettre en cause le verdict m'intéresse beaucoup moins que de mettre en lumière la vague de misogynie qu'AH s'est prise dans la gueule, et la conséquence que cela aura pour toutes les femmes. Et aucune de ces personnes (allez peut-être une ou deux) n'a dénoncé cette vague de misogynie, qui a parfois été niée. Et c'est ça qui me fait remettre en cause le féminisme de certaines. Pas le fait de croire qui est innocent ou coupable, mais ça précisément.
 
5 Août 2021
377
2 966
194
30
Bon j'ai pas twitter donc il est bien possible que je passe à côté de cette "vague de haine sexiste" mais si quelqu'un a éventuellement un exemple.

Pendant le procès, j'ai vu surtout passer des tiktok sur "my dog stepped on a bee!" ou "couch! couch! I want couch!", ou des posts "elle ment lorsqu'elle dit 'a' parce-que 'b', 'c' et 'd'." C'est plutôt des réactions "WTF?!", pas des remarques sexistes.

Car là j'ai un peu l'impression qu'on laisse entendre que chaque critique d'Amber Heard serait sexiste parce-que c'est une femme.

@JackieJackson Je n'ai pas commenter sur la "vague de misogynie" car je l'ai pas vu. Vague de critiques ok, vague de haine pourquoi pas, des moqueries ok (mais pas sur son SA inventé).

Et je peux pas commenter sur le fait que des victime de DV retirent leur plainte. J'ai pas de connaissances sur ce sujet. Tout ce que j'ai lu sur ça c'est ici, dans des messages.

Et j'arrive pas à savoir quelle réaction je devrais avoir fasse à ça. Je devrais dire JD aurait pas dû porter plainte? Ou il aurait pas dû obtenir justice? Car ça cause du tord à d'autres personnes. Je le pense pas. Les faits sont les faits, on ne peut pas réécrire l'histoire parce-qu'elle nous arrange pas.

Ce que je peux dire, à la rigueur, c'est qu'Amber Heard n'a pas perdu à causes de détails dont elle se souviendrait pas ou par absence de preuves.
Elle a perdu à cause des nombreuses preuves de sa violence envers JD, des nombreuses preuves de ses mensonges sur cette histoire (mensonges durant le procès mais aussi dans le procès précédant et de fausses déclarations qu'elle a fait à la presse).
C'est pas le genre de chose qu'on va retrouver facilement dans d'autres procès. Si une femme porte plainte contre quelqu'un il y a peu de chance que la personne est des audio ou la femme déclare "je t'ai frappé" à de nombreuses reprises et l'homme "s'il y a de la violence je dois partir. Il ne peux pas avoir de violence entre nous." Ce procès était hors du commun, y compris dans les éléments de preuve.
En conclure qu'il y aura forcément des répercussions dans d'autres affaires, voir des victimes de DV et SA retirer leurs plaintes avant même qu'elles puissent être entendues, je trouve ça super triste.

On verra à l'avenir si cette affaire a vraiment causé du tord aux victimes de DV et SA, si le pourcentage de jugements rendu en faveur des victimes diminue vraiment. Aujourd'hui on peut pas savoir. J'en doute car cette affaire était tellement hors norme qu'il serait bien compliqué d'en faire une généralisation.
 
Dernière édition :
21 Mars 2021
92
1 305
194
23
@Bloem

Je vais te donner quelques exemples de ce que j'ai vu. Déjà, il y a une enquête qui a été réalisée par l'entreprise Bot Sentinelle, et qui a démontré qu'il y a eu une campagne de harcèlement coordonnée contre AH qui s'est déroulée en même temps que le procès : https://www.cbsnews.com/news/amber-heard-supporters-online-targeted-harrassment-campaign-report/

On ne sait pas trop qui est derrière tout ça. Je ne pense pas personnellement que ce soit JD, je pense que ce sont des réseaux mascus et d'extrême droite Américaine dont le but était de casser la libération de la parole amorcée lors de #metoo. Je maintiens que cette vague de harcèlement est motivée par de la misogynie car aucun homme prédateur ne s'est vu cibler de la sorte et harceler dans de telles proportions. On sait également que le Daily Wire, journal d'extrême droite, a payé des bots pour harceler AH sur Twitter le temps du procès : https://www.vice.com/en/article/3ab3yk/daily-wire-amber-heard-johnny-depp

J'ai également vu des tiktok qui reprenait un extrait audio du procès où AH parlait de son viol, avec des jeunes femmes qui prenaient des poses lascives et sexy en se demandant "what JD actually did wrong". Sous entendu, ce que JD aurait fait serait sexy, AH aurait dû l'aimer, ce n'est donc pas un viol. Les tiktoks sont très faciles à trouver si tu veux vérifier par toi même. Ils ont suscité beaucoup d'indignation.


J'ai également vu pas mal de tweets passer qui allaient dans le sens de "c'est la preuve que toutes les femmes mentent [sur leurs accusations de violences]", et également des commentaires sur youtube du type "women need to be held accountable", "this is my worste fear as a man and [JD] is living it", etc. Il suffit de lire les commentaires sur les highlights du procès, avec des titres comme "JD destroying AH's lawyers for x minutes straight", il y en a plein, c'est assez effarant. On ne peut vraiment pas y échapper.

Je termine en linkant la vidéo d'un youtuber, faite alors que le procès était encore en cours, qui illustre certaines choses que je dénonce ici avec quelques preuves. Je suis entièrement d'accord avec ce qu'il dit et ça résume très bien mon opinion sur cette affaire :

 

Horion

Mec trans Il/Lui - pas de citation
18 Janvier 2016
1 174
14 009
2 554
@Bloem

On t'as déjà demandé plusieurs fois d'arrêter de dire des choses comme "Aucune victime de violences ne peut réagir comme ça"... parce que ça fait mal aux victimes comme moi qui ont des réactions qui ne semblent pas traumatisante sur le coup car
- on a pas encore réalisé
- ou c'est un moyen de contrôler son vécu et d'effacer temporairement dans sa tête ce qu'on a vécu

Mon violeur qui était mon ex, ouais parfois quand on se disputait il voulait partir et ça m'est arrivé de demander à ce qu'il ne parte pas (en sachant que je pouvais être violer) parce que ça m'énervait qu'il n'assume pas certaines choses et certains mots et que c'était trop facile de se barrer en pleine dispute.
Je lui ai fait un bleu une fois par rage. Est-ce que ça fait de moi quelqu'un qui n'est pas une victime de viol ? Je ne crois pas. Est-ce que c'est une victime de violences conjugales ? Il pourrait le dire dans une certaine mesure mais ça serait totalement enjoliver la réalité...parce que certes quand je me rebellais c'était pas directement après mes viols mais c'était en réaction à ceux-ci.


BREF j'ai signalé ton commentaire pour jugement sur les réactions que doivent avoir les fameuses victimes de viols. Il y en a MARRE de voir des putains de jugements sur ce que devrait être nos réactions après des viols.

Ouais ça m'est arrivé de tromper de mon ex après un viol particulièrement traumatique (le soir meme). Est-ce que ça fait de moi une fausse victime ? Je crois pas. Quand j'en parle, jen parle de manière clinique, sans aucune émotion alors que je hurle à l'intérieur. Pourquoi ? Parce que cest un moyen de se mettre à distance et de dissocier sur mon propre vécu. Etc.

Vous me dégoûtez ici certaines (pas parce que vous défendez JD) mais parce que vous utilisez des jugements sur ce que doit faire une bonne victime pour être crue...et ça c'est absolument pas féministe !!!
 
16 Novembre 2016
670
9 735
1 964
Paris
Alors perso je pense que ce qui a pu agacer dans cette affaire c'est l'idée de ne pas être une « bonne » féministe si on ne croit pas forcément AH, ou l'idée que si elle n'a pas été crue c'est parce que la société est sexiste, ce qui me semble une position simpliste et victimaire (que certaines personnes ont pourtant pu sous-entendre sur le forum ou ailleurs).
C'est quand même une affaire qui comprend de nombreuses zones d'ombre et des éléments assez accablants pour AH ou du moins douteux (comme ce qu'a partagé @Bloem ), donc forcément ça ouvre à la discussion surtout quand en face on n'a pas pu voir de preuves convaincantes et en tout cas pas suffisamment pour être retenues par un jury (notamment l'accusation de viol avec une bouteille). Si autant de gens ont trouvé l'affaire douteuse, y compris des féministes, c'est aussi parce qu'on ne peut pas nier qu'il y a un loup :hesite:

Mais le fait que cette affaire soit si douteuse pour tant de gens, ce n'était pas forcément le cas pour d'autres affaires très médiatisées. Par exemple, quand il y a eu l'affaire Weinstein... Bon certes il y a toujours eu des nazes pour dire que les femmes mentaient, exagéraient ou étaient consentantes, évidemment des misogynes il y en aura toujours et même si tu leur présentes 10 000 preuves ils vont blâmer les femmes.
MAIS j'ai vraiment pas eu l'impression que la plupart des gens pensaient comme ça. A partir du moment où il y a eu un grand nombre de femmes qui ont accusé Weinstein, où les témoignages se sont succédé, où ça a contribué à relancer le mouvement MeToo... Y avait quand même plus de doutes sur le fait qu'il était coupable, et que beaucoup de femmes étaient régulièrement victimes d'agressions, d'intimidation et de sexisme. Ca a bien aidé à libérer la parole et à avoir des témoignages dans divers milieux professionnels. Même s'il y a toujours des types pour s'en plaindre et tenter un « backlash » (classique à chaque avancée des droits des femmes ou minorités), je trouve qu'on a quand même progressé là-dessus. En fait, je dirais que la principale différence c'est qu'ici la plupart des femmes (et un certain nombre d'hommes) ont cru les femmes qui se sont exprimées (et vu le nombre de témoignages ça devenait compliqué de faire autrement de toute façon). Dans le milieu féministe, il n'y avait même pas débat d'après mes souvenirs.
Après c'est peut-être moi qui suis optimiste mais c'est l'impression que j'ai eue :dunno:
Du coup effectivement je trouverais simpliste de dire que si les gens ont eu autant de doutes autour de l'affaire JD – AH, c'est juste pour une question de misogynie. Nope, y a clairement pas que ça en jeu.

Cependant, et c'est là que je suis d'accord avec d'autres Madz comme @Neverland90 ou @JackieJackson , on ne peut pas nier que le traitement médiatique autour de AH ait été fortement teinté de misogynie. Par exemple, j'ai vu plusieurs fois qu'on parlait de sa bisexualité pour la discréditer. L'idée étant que comme elle n'a pas une sexualité hétéro, ben forcément elle coche les clichés autour des femmes fatales, qui se servent de leur sexualité pour appâter les hommes, ne sont pas dignes de confiance ou je ne sais pas quoi.

Le fait qu'elle soit une femme jeune, belle et riche n'a clairement pas aidé non plus (et je ne peux pas m'empêcher de penser que dans l'acharnement qu'il y a eu contre elle, il doit y avoir un fond de jalousie pour certaines femmes et un seum lié à son inaccessibilité pour certains hommes). Les hommes frustrés haïssent les femmes qu'ils jugent trop belles, trop indépendantes et trop puissantes. Sans parler de celles qui ont une sexualité sortant de la norme hétéro. Bref... Evidemment pas tous les hommes, mais on ne peut pas nier qu'il y ait eu un certain nombre de frustrés et de déséquilibrés qui s'en sont donné à cœur joie pour la descendre. Pour eux c'était du pain béni cette affaire.

Perso je traîne de temps en temps sur le forum JVC...Parenthèse : ne me demandez pas pourquoi je m'inflige ça, je dirais que c'est surtout pour étudier l'ennemi, la bêtise humaine et l'influence des préjugés sexistes sur des hommes non éduqués. Je prends ça comme inspiration pour savoir quels écueils il faudrait éviter si un jour j'élève un petit garçon. Fin de la parenthèse.
Eh bien si vous aviez vu le nombre de topics sur l'affaire JD-AH. Et pas besoin de vous dire qu'ils étaient tous, unilatéralement et sans nuance, contre AH. Et si je n'ai pas dit « pour » JD mais bien « contre » AH, c'est bien parce que ces topics ne se concentraient finalement que très peu sur un soutien à apporter à JD (psychologique, etc), mais ils cherchaient nettement plus la moindre occasion pour traîner AH dans la boue et surtout se réjouir de ses défaites et du manque de crédibilité que ça occasionnait pour les femmes et féministes. Ils n'étaient pas à la recherche de justice mais de vengeance.
C'est ça la grosse différence entre des personnes équilibrées qui peuvent considérer que cette affaire est douteuse et qui peuvent vouloir éviter des accusations hasardeuses (pour une raison d'équité et de crédibilité), et des personnes qui cherchent juste un prétexte pour haïr les femmes.

Un autre élément qui me fait penser à de la misogynie, c'est le harcèlement qu'AH a subi en ligne. Et le fait qu'on se soit autant acharné sur elle, de façon disproportionnée. Alors certes le procès était long, très médiatisé et concernait un acteur très populaire (donc appelait aux réactions), mais je trouve que ça n'explique pas tout. Ce qui me l'indique, c'est qu'on a parfois eu affaire à des mecs tout aussi problématiques voire mille fois plus, et vous avez le souvenir qu'il y ait eu autant de réactions négatives, de haine et de boycott envers eux ?
Comme je parlais de Weinstein tout à l'heure tiens, alors ok le mec a été « cancel » dans sa carrière mais vous pensez qu'il a vécu une telle campagne de harcèlement etc en ligne ? Moi non. Je crois que les agressions sexuelles envers les femmes n'incitent tout simplement pas à la haine, ou en tout cas beauuuuucoup moins que d'autres motifs. Je dis pas que c'est souhaitable d'inciter à la haine ou d'aller harceler des gens en ligne hein, mais que c'est très révélateur de notre société quand on voit ce qui fait le plus réagir les gens (et notamment les hommes...). Pour ça que quel que soit le verdict de l'histoire avec JD et AH, quels que soient le ou les coupables, ça m'a de toute façon laissé une impression de malaise (et je ne pense pas être la seule).
A titre de comparaison, ça m'intéresserait vraiment que des études sociologiques soient réalisées pour voir quel a été le traitement médiatique d'autres affaires concernant des hommes et pour voir s'ils ont subi un harcèlement similaire ou pas (en cas de viol, meurtre avéré, pédophilie...). Je mise nettement plus sur la pédophilie d'ailleurs, les gens y réagissent toujours très fortement, mais les viols sur des femmes adultes (même si prouvés) j'y crois beaucoup moins bizarrement.

C'est donc pour ça que je suis d'accord pour dire qu'AH a clairement subi de la misogynie et que c'est inacceptable. Et je trouve aussi que cette affaire a eu des conséquences malheureuses pour toutes les femmes. Je crois qu'il n'y avait pas de bonne stratégie ni de bonne façon de s'en sortir, et qu'on risquait d'en pâtir dans tous les cas. Pour moi on va surtout espérer que ça retombe peu à peu, que ça n'entache pas durablement la parole des femmes et surtout qu'on contrôle un peu plus le traitement médiatique de ce genre d'affaires pour éviter les débordements.
D'ailleurs, de façon générale, je me demande ce qu'on attend pour prendre de réelles mesures contre le harcèlement sur Internet, et pour punir systématiquement « dans la vraie vie » les propos haineux tenus en ligne (les menaces de viol ou de meurtre c'est juste pas possible en fait).
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes