Commentaires sur La méthode danoise, pour mentir (un peu moins) sur le père Noël aux enfants

[Raccoon_Jesus]

@Anechka :

L'amour d'un proche qui nous offre un cadeau, ça me semble tellement plus valable comme raison d'avoir des étoiles dans les yeux, enfin plutôt dans le cœur d'ailleurs, ça aveugle moins, et c'est réel ! Et l'avantage c'est que ça ne s'arrête pas quand on grandit

Vu que j'offre à ma nièce un cadeau à son anniversaire et à sa fête, je me suis dit que je pouvais renoncer à ses remerciements à Noël, que mon ego s'en remettrait.
Tu parles d'amour d'un proche et je vais sûrement me répéter mais je lui en donne à chaque fois que je la vois et elle le voit.
Je dis pas ça par orgueil (par fierté sans doute) mais je fais partie de ses pilliers juste après ses parents. Ça fait depuis 2 ans et 4 mois que je la vois quasiment toutes les semain9es, elle a 2 autres taties qu'elle voient moins et maintenant qu'elle est plus grande, elle interagit plus avec ma petite sœur quand elle la voit mais moi j'ai un rôle à part.
Bref je dis ça pour montrer que j'ai absolument pas besoin de lui dire que c'est moi qui lui ai offert ce cadeau à Noël pour qu'elle sache que je tiens beaucoup à elle et (peut-être que j'ai mal compris ton message) pour reprendre tes termes, je trouve aussi que c'est assez cynique de parler de preuve d'amour en parlant de cadeaux. Oui ça peut en faire partie mais c'est qu'une petite partie.

 

[jorda]

L'imaginaire des enfants est très important, et tout ce qui est de l'ordre du surnaturel et de la magie émerveille. C'est bien normal.
Et il y a quelque chose qui transcende tout ça, les décors dans la ville, les lumières de Noël la nuit, les traditions et les comportements changent un peu en cette période. J'ai quelques bons souvenirs liés spécifiquement à cette période.

Comme dit au-dessus, les occasions d'offrir des cadeaux "en personne" ne manqueront pas (anniversaire, petite souris, etc...).
Et puis les enfants savent, au fond d'eux-mêmes. Il n'y a pas que les cadeaux, mais aussi tout ce qu'il y a autour, l'ambiance, les musiques de Noël, les films de Noël, les repas en famille (quand ça se passe bien), la neige (pour les enfants qui ont la chance de vivre ces moments). Les cadeaux donnent l'impression que c'est la chose principalement voulue par les enfants, mais si l'ambiance n'y est pas, de mon expérience, les cadeaux ils s'en foutent...

Et puis après tout, si on va plus loin, certains adultes croient bien en Dieu. Pourquoi les enfants n'auraient pas le droit de croire au Père Noël ? En quoi l'un serait plus légitime que l'autre ?
(d'autant plus que 1-cette croyance n'entraîne pas de mort, contrairement à la religion, et 2- si notre famille ne parle pas de Noël, les gens tout autour - notamment les enfants à l'école - leur rappelleront bien que ça existe peut-être...)

 

[Kettricken]

Ici, on dit à notre fils (quasi 5 ans) que Saint Nicolas/le Père Noel (selon qu'on parle du côté belge ou français de sa famille) passe chez ses grands-mères ou ses tantes pour lui, parce qu'elles l'ont demandé.
Du coup, il les remercie d'avoir demandé au barbu de passer pour lui.
Et il remercie le barbu aussi bien sur

Perso, c'est le fait de dire que les mythes de l'enfance sont des mensonges que je trouve cynique @Anechka, dans le sens où j'ai l'impression que ça nie toute la dimension d'imaginaire et de merveilleux que je considère comme essentielle à l'enfance
Mais bon, j'ai un excellent souvenir non seulement de ces mythes mais aussi de la découverte que c'était faux. J'ai senti à l'époque la dimension de rite de passage, je me suis sentie grande, et investie de la protection de ces mythes pour mes petites soeurs

@jorda mon compagnon et moi sommes athés, mais notre fils a décidé de croire en Dieu, et plus spécifiquement en Allah pour faire comme son BFF. Et quand je lui ai dit qu'il avait le droit, mais je voulais juste savoir pourquoi il croyait en Allah, la réponse a été :
- Parce que je veux pas croire comme vous !
Bon ben ok

 

[Anechka]

Le parallèle religion / père Noël ne tient pas parce qu'en général on ne dit pas à l'enfant pour ses sept ans que lolilol Dieu et tout c'était une blague y'a personne. Mais de toute façon pour moi on ne devrait faire croire ni à l'un ni à l'autre aux enfants. Leur en parler éventuellement, mais pas leur dire que c'est vrai et leur faire faire des actions liées à cette croyance.

Je persiste à croire qu'il y a d'autres moyens de faire s'émerveiller les enfants que leur raconter des mensonges. Les emmener se promener en forêt, leur lire des livres...

"Le père noël ne tue pas contrairement à la religion", c'est discutable : la surconsommation et le plastique, étroitement associés à cet "esprit de Noël", tuent aussi.

Sinon je trouve un peu bizarre de considérer comme un problème d'égo le fait de vouloir que l'enfant sache qui lui offre un cadeau. Et évidemment qu'offrir des cadeaux n'est pas la seule façon de montrer son amour mais je n'insiste pas pas là dessus parce que c'est plus une pique qu'autre chose je pense

 

[Kettricken]

Je persiste à croire qu'il y a d'autres moyens de faire s'émerveiller les enfants que leur raconter des mensonges. Les emmener se promener en forêt, leur lire des livres...

Pour moi, il ne s'agit pas de faire s'émerveiller les enfants, mais de mettre de la magie dans leur vie. Parce que la réalité est parfois dure, je trouve que c'est pas mal de donner une enfance un peu empreinte de merveilleux et d'imaginaire

Après, comme je disais, j'ai adoré vivre ça enfant. Et je viens d'une famille pour qui le merveilleux était important : "le seigneur des anneaux" était la bible de mon père, et ce merveilleux imaginaire faisait souvent pont vers le merveilleux de la vie qu'on ignore trop souvent.

Je comprends totalement les raisons de ceux qui ne veulent pas faire croire au Père Noel.
Ou disons plutôt que je ne pense pas que ça soit une mauvaise chose de ne pas y faire croire. C'est le cas de tant d'enfants
Mais je suis carrément saoulée de ces jugements de la part de personnes qui pensent que si elles font différemment, c'est parce qu'elles, elles ont réfléchi (contrairement aux moutons du consummérisme) (ça me fait d'ailleurs penser à l'attitude de certains face au fait de ne pas vouloir connaitre le sexe de l'enfant avant sa naissance)
Chacun crée sa famille à sa manière, et idéalement en accord avec ses valeurs profondes et son tempérament. Et je trouve ça un peu absurde de juger cet élément (faire croire ou non) pris séparémment

 

[doudouillitsa]

"Le père noël ne tue pas contrairement à la religion", c'est discutable : la surconsommation et le plastique, étroitement associés à cet "esprit de Noël", tuent aussi.

Mais du coup ça change quoi que le cadeau en plastique soit offert par le père Noël ou par papy ?

 

[Pipistrelle.]

@Anechka pourquoi ces jugements aussi péremptoires sur les choix éducatifs des autres ?

De mon côté j'ai adoré croire au Père-Noël. S'il y a bien un âge de la vie où on peut faire l'expérience de croire dans quelque chose de magique, c'est l'enfance et je trouve que ça vaut la peine d'être vécu. Après je peux comprendre que tous les parents ne s'y retrouvent pas, que parfois on donne la priorité à d'autres valeurs, mais je ne vois pas trop le mal à vouloir faire vivre ça à ses enfants. En tout cas, le développement de l'imagination c'est quelque chose auquel j'attache pas mal d'importance et je trouve que le mythe du Père-Noël peut y participer. De la même façon, j'adorais les légendes sur les fées, les elfes, les korrigans, qui laissaient planer le doute sur leur existence. Il y a toujours eu une part de moi qui avait envie d'y croire et avec le mythe du Père Noël, on peut s'adonner à fond au plaisir de cette croyance.

 

[Anechka]

@Kettricken Ton père ne t'a pas fait croire que le monde du Seigneur des Anneaux était réel. Et ça n'a pas empêché la magie et l'imaginaire d'opérer.
La réalité peut être dure oui, mais elle peut être aussi très belle. Et je trouve ça constructif de l'apprendre aux enfants : le monde peut être très beau, il n'y a pas besoin de mentir pour ça. Ce que je trouve cynique c'est justement cette idée de "bon on va les faire rêver un peu tant qu'ils sont gosses avant qu'ils se rendent compte de la merde du monde".

Et sinon, je ne pense pas être meilleure que toi, comme tu as l'air agacée que je pense comme ça ^^ j'ai réfléchi et je suis arrivée à cette conclusion, toi tu as réfléchi et tu es arrivée à une autre, et ben voilà c'est pas grave, je vais pas juger toute la personnalité de quelqu'un juste parce qu'il fait croire au père Noël à ses enfants !

@doudouillitsa en fait pour moi le problème, c'est qu'il y a quelque chose de déresponsabilisant avec cette idée de père Noël qui apporterait des jouets comme ça on sait pas trop pourquoi... Et je crains que ça incite les enfants au consumérisme. Après tout puisqu'un gros bonhomme peut leur apporter des cadeaux gratos, pourquoi ils se priveraient d'écrire une liste longue comme le bras avec tous les jouets du catalogue ? Je trouve que le fait de comprendre que c'est une vraie personne qui offre invite à plus de mesure, à mieux comprendre la valeur des choses, et à comprendre que ce qu'on reçoit ce n'est pas seulement un jouet, c'est l'amour d'un proche qui a pensé spécialement à cette attention pour nous. Et il n'y a pas d'âge pour ça je pense, même si c'est compris/ressenti à des degrés différents.

Vu que le sujet crispe je reprécise que j'en suis arrivée à cette conclusion mais je ne pense pas que les personnes qui font croire au père Noël sont d'horribles personnes, je ne suis juste pas d'accord avec elles sur ce point.

@Pipistrelle. ce ne sont pas tellement des jugements sur les choix éducatifs, c'est un jugement sur le mythe du père Noël !

 

[Kettricken]

je vais pas juger toute la personnalité de quelqu'un juste parce qu'il fait croire au père Noël à ses enfants !

Tu parles de cynisme, de surconsommation et de déresponsabilisation, et tu t'étonnes que ça irrite
Alors même que clairement, tu n'as pas compris ce que j'essaie d'exprimer qui n'est pas du tout "laissons les rêver avant qu'ils ne réalisent la merde du monde" mais "faisons un pont entre le merveilleux des contes et la beauté du monde".

 

[Ariel du Pays Imaginaire]

@Kettricken : comme souvent ta vision des choses me parle beaucoup !

J'ai parfois l'impression d'un dialogue de sourd entre personnes qui disent la même chose. Pour moi amour d'un proche/générosité et magie/Père Noël...ce sont des quasi synonymes au fond! On appelle pas ça pareil et alors ? Le but est le même et tant que les enfants le vivent bien chaque famille peut vivre ça comme elle veut!

Après évidemment la surconsommation est un problème qui n'est pas évident à gérer puisqu'on baigne dedans. Mais le père noël ne change pas grand chose à l'affaire.

@doudouillitsa en fait pour moi le problème, c'est qu'il y a quelque chose de déresponsabilisant avec cette idée de père Noël qui apporterait des jouets comme ça on sait pas trop pourquoi... Et je crains que ça incite les enfants au consumérisme. Après tout puisqu'un gros bonhomme peut leur apporter des cadeaux gratos, pourquoi ils se priveraient d'écrire une liste longue comme le bras avec tous les jouets du catalogue ? Je trouve que le fait de comprendre que c'est une vraie personne qui offre invite à plus de mesure, à mieux comprendre la valeur des choses, et à comprendre que ce qu'on reçoit ce n'est pas seulement un jouet, c'est l'amour d'un proche qui a pensé spécialement à cette attention pour nous. Et je trouve qu'il n'y a pas d'âge pour ça je pense, même si c'est compris/ressenti à des dergés différents

Je rebondis là dessus car je trouve que justement ça dépend énormément des enfants. Certains vont réagir comme ça et d'autres au contraire vont se restreindre dans leur demande au papa Noël qui doit gâter tous les enfants du monde. Et quand ils comprennent qu'en fait c'est plusieurs adultes pour finalement peu d'enfants ils se disent "ah c'est bon je peux me lâcher"!!

 

[Anechka]

Tu parles de cynisme, de surconsommation et de déresponsabilisation, et tu t'étonnes que ça irrite
Alors même que clairement, tu n'as pas compris ce que j'essaie d'exprimer qui n'est pas du tout "laissons les rêver avant qu'ils ne réalisent la merde du monde" mais "faisons un pont entre le merveilleux des contes et la beauté du monde".

En même temps cynisme, surconsommation et déresponsabilisation sont des problèmes bien reels de notre côté du globe en ce moment, du coup je trouve ça dommage si ça irrite d'en parler.

Mais en disant ça je ne dis pas non plus, et loin s'en faut, que les parents qui font croire au père Noël sont personnellement responsables de tout ça. Je dis juste que pour moi le père Noël fait partie d'un univers consumériste qui ne me plait pas.

Et sinon j'ai relu ton message, et si, je pense que je vois ce que tu veux dire, la beauté dans le merveilleux qui nous aide à voir la beauté dans le réel. Mais c'est juste que pour moi ce pont n'a pas besoin d'un mensonge pour exister, le récit suffit !

(Si besoin d'enlever la citation tu me dis)

 

[Marre des]

@Anechka et pourquoi le monde du seigneur des anneaux n'existerait pas ?
C'est quoi un mythe et une légende ?...
En plus l'auteur, Tolkien, a créé un super monde et émerveillé ses enfants avec "lettres au père Noël".
Faire croire au père Noël ce n'est pas forcément sur consommer...