Commentaires sur « Le couple et l’argent », de Titiou Lecoq est le livre à ne pas manquer ce mois-ci

Kettricken

Hate is always foolish. Love is always wise
13 Avril 2011
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@Mentalofresh moi ce qui me parait lunaire, c'est de considérer que si les femmes font tellement plus les tâches ménagères que les hommes, c'est parce qu'elles sont naturellement moins crades en moyenne. Et ce qui me parait lunaire, c'est de croire qu'on se base juste sur cette stat pour affirmer qu'en réalité, c'est un mécanisme patriarcal qui fait que ce sont les femmes qui font plus le ménage.
Y a des dizaines, des centaines d'études sociologiques qui démontrent qu'il y a une assignation sociétal des femmes aux tâches ménagères. Et que celle-ci est particulièrement injuste, notamment quand les femmes travaillent aussi à l'extérieur.

En tant que mère d'un petit garçon, je suis convaincue que les propos féministes que je tiens à mon fils auront moins de poids que l'exemple et/ou les propos de son père.

Pour les accusations d'homophobie parce qu'on discute de la répartition des tâches dans le couple hétéro, elle me parait de très mauvaise foi.
Par contre, j'en profite pour faire part d'une réflexion : autant je pense qu'il est très important pour les femmes d'être conscientes des stats de répartitions des tâches et des mécanismes patriarcaux derrière, autant je pense que dans le quotidien immédiat, c'est pas plus mal de les oublier.
Une de mes amies est mariée à une femme et est TRES bordélique. Ben quand son épouse s'énerve sur son bordel, il n'y a pas en plus la couche d'énervement de "tu es bien comme tous les hommes/je refuse d'être la femme soumise qui fait toutes les tâches" que peut éprouver la femme en couple hétéro
Ceci dit, c'est bien de s'en souvenir quand on discute sérieusement répartition des tâches dans son couple.

Pour l'histoire de l'otite, ça me déprime profondément que cette histoire lui sois sans cesse reprochée, que ça nuise à sa carrière alors qu'à la base, c'est son mec qui est en tort. Si je me souviens bien, elle lui a rappelé plusieurs fois qu'i fallait aller voir le médecin. C'est pas comme si elle avait attendu sans rien faire.
Je ne sais pas si j'aurais fait comme elle, mais je trouve ça fou que ça retombe tellement plus fort sur elle
 
5 Août 2021
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Alors je vais être honnête, chez moi c'est pas toujours nickel non plus. Avoir un petit espace ça aide pas (le moindre truc pas rangé se voit). Avoir un lapin ça aide pas (il redécore les murs, éparpille sa litière, et met une quantité monstrueuse de poils partout, et fait couler du jus de légume sur le sol - parce-qu'il se balade partout avec). Mais c'est surtout le fait que j'aime pas ça. J'évite de faire du zèle. Si c'est nécessaire je le fais sinon je le fais plus tard.
Si j'avais un enfant en bas age c'est sur que je laverais plus mon sol qu'aujourd'hui.

Mais de là à dire que quelqu'un est "crade" ou "sale" parce-que sa maison est pas tirée à 4 épingles.

Je vois pas le rapport avec le féminisme.
Dans un couple on s'adapte à l'autre. Si l'un des deux souhaite est plus exigent sur le rangement ou la propreté on s'adapte pour que la personne se sente bien. Mais c'est pas à la femme de faire tout le ménage. Si mon compagnon participe pas, je vais pas laisser la vaisselle trainée (ça va me m’embêter) mais son panier de linge sale si. Pourquoi j'irai laver le sien s'il lave jamais le mien?

Et pour cette histoire d'otite je pense pas qu'aucun des deux aient pensés que ça risquait de se produire. J'ai eu le tympan percé, c'est arrivé très vite, suite à une otite. Je compatis pour l'enfant (surtout que ça peut encore causer des désagréments 20 ans plus) mais de là à parler de maltraitance... Ils ont pas vu l'urgence de la situation (et desfois le RdV chez le médecin n'empèche pas le tympa de percer).
En vrai il faut que le père s'implique, pas que pour soulager la mère, mais aussi pour le bien des enfants. De nombreuses fois c'est mon père qui est venu me chercher à l'école ou me conduire chez le médecin. Pas qu'il ait pensé au féminisme, c'est juste qu'on était ses enfants. Et s'il l'avait pas fait, ma mère aurait pas pu le faire à chaque fois ce qui nous aurait causé du tort.
 

KtyKonéko

adulte à temps partiel & autrice de fanfiction
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Vulcain... nan, je plaisante. Vénus
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Kettricken
Je confirme qu'une éducation féministe donne des adultes féministes
Mon féminisme à moi a grandi en même temps que mon fils
Toute son enfance, il m'a entendue pester contre le patriarcat et l'homophobie, ronchonner après son père pour qu'il fasse lui-aussi le ménage... je ne lui ai jamais dit des stupidités genrées du style un garçon ça ne pleure pas
Aujourd'hui, mon grand gars de bientôt 26 ans est presque plus féministe que moi.

pour en revenir au sujet de l'article, mon Nhom et moi avons fini par trouver la solution qui nous convenait à tous les deux : un compte joint sur lequel tombent nos deux salaires, et sont payées les factures/courses/économies mensuelles/dépenses courantes.
À chaque début de mois, je calcule le montant de ces dépenses. Je divise ce qu'il reste en 2, et ces sommes sont versées sur nos comptes personnels. Et quand il y a une prime, c'est double plaisir :boire:
 

Kettricken

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@KtyKonéko oh mais je sais. J'ai été élevée dans les années 80 par une mère féministe. Le genre qui voulait pas que j'ai de Barbie car "femme objet". Donc le genre avec lequel je n'ai pas été d'accord ensuite mais une féministe affirmée
Et plus important peut-être : un père qui ne se disait pas féministe mais qui l'était. Qui faisait plus que sa part à la maison. Qui nous parlait de ses émotions. Qui a soutenu ma mère dans la maladie jusqu'à la fin. Qui ne nous a jamais vu comme "des filles" : on était trois soeurs et on était toutes les 3 super différentes et c'était normal parce qu'on était pas "des filles" mais des personnes. Il ne nous a jamais jamais dit que c'était pas pour les filles, ou pas féminin
Quand je lui ai dit qu'il ne me conduirait jamais à l'autel car je détestais ce symbole patriarcale de passation du père au mari, il s'est écrié que j'avais bien raison.

Et tout ça fait que pour moi, c'est normal. Ca me parait normal que mon mec fasse le ménage, qu'il conduise le petit chez le pédiatre, qu'il me soutienne dans mes projets pro. Normal aussi de prendre du temps pour moi.
Je dois pas feindre de me sentir le droit de le faire, ça me parait juste normal.
 

KtyKonéko

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@Kettricken
soupiir, pour mes parents, le meilleur avenir possible pour les 2 filles était de se marier et d'avoir des enfants...
Mon féminisme est né de mon dégoût de l'injustice. Et, c'est étrange quand j'y pense, la naissance de mon fils a été un facteur déclenchant : dépression post-partum, charge mentale, qui a explosé en un ras-le-bol vis à vis des "rôles naturels" de la femme au sein d'un couple.
On ne nait pas féministe, on le devient. Et mon mari m'a suivie dans mon évolution, ça a été juste un peu plus long :)
 
18 Janvier 2014
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lapsychologe.wordpress.com
Je ne pense pas que foncièrement les hommes soient plus sales que les femmes. D'ailleurs beaucoup d'hommes et femmes ont grandi dans les mêmes familles (frères et sœurs par exemple), ont vu les mêmes choses sur la question de l'hygiène. Pourtant moins d'hommes font le ménage. Pourquoi ?
À mon avis parce qu'on a appris aux femmes à faire le ménage et aux hommes à FAIRE faire le ménage. Là est la nuance.

Deux exemples intéressants :
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De façon générale on apprend aux femmes à gérer (ou éventuellement à sacrifier) leurs besoins et aux hommes à déléguer les leurs.
Donc oui la propreté c'est important mais là où on va apprendre aux femmes à nettoyer par elles mêmes on va apprendre aux hommes à demander aux autres de le faire pour eux.
Peut être pas de façon frontale (quoique...) mais on va leur faire normaliser de se plaindre, de culpabiliser, de manipuler quelqu'un (souvent une femme) pour qu'elle fasse ce qu'il souhaite. Rapport dominant/dominé encore une fois.
 
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Quand j'y pense est-ce que Titiou Lecoq n'aurait pas "pêché" par excès d'honnêteté?

Je préfère que les gens soient honnêtes. Mais je vois qu'on va lui reprocher de ne pas avoir emmené une fois son fils chez médecin, ou d'avoir dit apparemment que son appart était pas propre. On est dans une génération de l'apparence. On montre son intimité (médias, réseaux sociaux) mais de manière fausse et policée.

Je me fais aucune illusion sur le fait que personne n'est parfait, qu'on (au moins la grande majorité d'entre nous) avons déjà eu une maison pas nettoyée, au moins au fois. Qu'on a pas toujours été parfait avec nos proches, qu'on s'est déjà énervé pour "rien", qu'on a inventé des excuses débiles, qu'on a eu la flemme.
Mais on dirait qu'il faut le taire sinon ça va nous être reproché. Que faire des erreurs dans notre vie personelle ça peut remettre en cause son féminisme (voir le féminisme en général, j'ai lu pas mal de commentaires sur d'autres sites).
Désolée @Mentalofresh c'est pas pour te cibler particulièrement. Tu as sans doute des raisons légitimes de ne pas apprécier Titiou Lecoq, c'est juste que je les vois pas.

Je suis pas la pote, ou la mère, ou le fils de Titiou Lecoq. Que sa maison soit sale, ou que soit fils soit pas allé assez vite chez le médecin, je m'en tape complètement.
Je trouve pas que ça discrédite son discours.

Ce qui m'intéresse c'est son livre, dont le sujet concerne tout le monde finalement.
 
M

Membre supprimé 364647

Guest
@Bloem Globalement c'est surtout que je ne me reconnais pas dans le même féminisme qu'elle.

Je ne dis pas que ce n'est pas possible de faire des erreurs, j'aimerais le souligner. En réalité, moi je me fiche si Titiou est crado ou non. C'est le raisonnement sur la répartition genrée auquel je n'adhère pas. Qu'elle dise avec un grand sourire la maltraitance envers son fils, car elle est autant responsable que son mari (fâchez-vous si vous voulez hein, mais "ce n'était pas mon tour" alors qu'elle savait, ça reste une excuse franchement faible et tout aussi impardonnable que si un homme l'avait sorti), clairement ça ne me met pas à l'aise parce que je me dis que cette personne a un sérieux soucis, mais ce n'est pas ça qui m'a fait dire que ouais, non, je n'ai pas envie de l'écouter. C'est vraiment qu'au final, son féminisme à elle, je ne m'y reconnais pas.
 
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Réactions : Bloem
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Bon alors perso l'histoire du tympan percé je m'en bats les ovaires, je trouve ça incroyable qu'on la ramène toujours à ça alors que c'est SON MEC qui a été un gros naze. Voilà, je vais le réécrire : UN GROS NAZE. Bref.

Sinon j'ai fini son bouquin sur l'argent, mais j'avoue que j'ai été déçue... Je n'ai pas appris grand-chose, c'est surtout un résumé assez light de travaux existants (par exemple : Le Genre du capital). Des fois il y a des points intéressants qui sont abordés, et puis ce n'est pas du tout développé, le chapitre se termine abruptement. Ca fait aussi redite avec le livre "Le prix à payer" de Lucile Quillet, à qui elle pique d'ailleurs la métaphore des pots de yaourt (les femmes ont tendance à payer les achats "non substantiels" dans le couple, comme les yaourts, tandis que les hommes payent les gros achats type maison et voiture, ce qui les protège sur le long terme puisqu'ils finiront propriétaires) :ko: Bref, soit il fallait développer beaucoup plus, soit il ne fallait pas faire de livre sur ce sujet... Enfin ça laisse vraiment une impression de "je n'ai pas voulu me fouler plus que ça", d'autant qu'elle reprend les mêmes trucs que dans son podcast Rends l'argent.

Ah et je trouve ça très bien de parler du fait que le couple arnaque les femmes, mais plusieurs livres ont déjà été publiés dessus, on pourrait aussi s'intéresser aux femmes célib, ou tout simplement aux femmes dans toutes les situations qui veulent apprendre à maîtriser leurs finances ? Parce que bon, c'est un fait que beaucoup de femmes n'y connaissent pas grand-chose et/ou se contentent de mettre de l'argent sur un Livret A peu rémunérateur, mais si on ne leur explique pas ce qu'il faut faire pour "s'enrichir", la situation ne risque pas de changer...
 

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