Commentaires sur « Le couple et l’argent », de Titiou Lecoq est le livre à ne pas manquer ce mois-ci

[Membre supprimé 332225]

@Mentalofresh Sorry, tu viens de répondre plus ou moins.
Pas d'accord avec toi... Le ménage ce n'est pas seulement une question de gens crados mais de répartition genrée. En quoi le fait que des garçons voient leur père à quatre pattes serait mal ? C'est cool de montrer au sein du couple hétéro que monsieur comme madame font le ménage. Parce qu'après on a des mecs qui prennent leur femme pour leur boniche. Voilà pourquoi.
Elle a jamais soutenu que le couple est hétéro par définition et qu'il y a un papa et une maman. Nein.
Elle explique les tenants et les aboutissants des rapports de pouvoir au sein des couples hétéros. Pas de faux procès ...

 

[Ornicar]

@Mentalofresh

Spoiler: Spoiler car HS par rapport à l'article

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[Membre supprimé 364647]

@Mentalofresh En quoi le fait que des garçons voient leur père à quatre pattes serait mal ? C'est cool de montrer au sein du couple hétéro que monsieur comme madame font le ménage.

Je n'ai pas dis que ce serait mal, je dis que je trouve qu'elle met beaucoup l'accent sur la répartition genrée. Si monsieur ne fait pas le ménage, ce n'est pas son genre qui l'en empêche. Il est adulte, normalement mature avec des notions de propreté. S'il ne fait pas le ménage et se complait à vivre dans la saleté, ce n'est pas parce que c'est un homme mais quelqu'un de crade.

 

[Membre supprimé 332225]

Je n'ai pas dis que ce serait mal, je dis que je trouve qu'elle met beaucoup l'accent sur la répartition genrée. Si monsieur ne fait pas le ménage, ce n'est pas son genre qui l'en empêche. Il est adulte, normalement mature avec des notions de propreté. S'il ne fait pas le ménage et se complait à vivre dans la saleté, ce n'est pas parce que c'est un homme mais quelqu'un de crade.

Oui ou alors, c'est parce qu'il se repose sur sa compagne en pensant qu'elle "va gérer".
Ou parce-qu'il a été habitué à ce que quelqu'un (généralement quelqu'une : mère, soeur, femme de ménage, petite copine) fasse les choses à sa place et du coup il n'a pas le réflexe de faire / d'y penser.

 

[Membre supprimé 364647]

@Sophie L D'accord, mais ça ne change pas mon propos. Il reste une personne crade, c'est juste un fait, en fait. Si tu n'emmènes pas ton gamin voir un médecin alors qu'il y a une urgence, tu es un parent maltraitant. Tu pourras sortir les excuses que tu veux comme "ce n'était pas mon tour", ça n'enlèveras jamais que tu as été maltraitant à ce moment-là. Si tu ne fais pas le ménage pendant plusieurs jours en sortant l'excuse féministe, ça n'enlève pas que pendant ces plusieurs jours, tu as été crade. Si tu ne fais pas le ménage parce que tu es un garçon ou un homme et qu'une fille ou une femme de ton entourage va le faire, ça n'enlève pas non plus le fait que tu es crade.

C'est ça qui me gêne en fait. Le féminisme ou le patriarcat, ça n'annule pas les conséquences derrière, y compris la maltraitance ou le manque d'hygiène.

 

[Anechka]

@Mentalofresh mais du coup que fais-tu des nombreuses statistiques qui démontrent que les femmes s'occupent nettement plus du ménage que les hommes au sein du foyer ? Pour toi ça veut juste dire que les hommes sont spontanément plus sales que les femmes ?

 

[Membre supprimé 364647]

@Mentalofresh mais du coup que fais-tu des nombreuses statistiques qui démontrent que les femmes s'occupent nettement plus du ménage que les hommes au sein du foyer ? Pour toi ça veut juste dire que les hommes sont spontanément plus sales que les femmes ?

Nettement plus, ça ne veut pas dire que toutes les femmes font le ménage et que les hommes ne le font jamais. Ca veut aussi dire qu'il y a donc des hommes propres et des femmes sales. Je ne comprendrais jamais cette façon de se baser sur des stats pour faire des généralités comme ça, mais je suis un peu près certaine que ce n'est pas en continuant de mettre l'accent sur les différences possibles entre les hommes et les femmes qu'on obtiendra des gens propres. Mais après, je le concède, nous sommes en désaccord et ce féminisme n'est clairement pas le mien : je préfère parler de personnes propres plutôt que de répartition genrée.

 

[doudouillitsa]

@Mentalofresh Mais dire "j'aime pas parce que j'aime pas" puis 'j'ai la flemme de vous dire pourquoi j'aime pas", désolée mais quel est l'intérêt ?
Moi je fais partie de celles que l'histoire de l'otite choque, tout simplement parce que des otites, j'en ai chaque année depuis que je suis petite et que ça fait hyper mal. Vraiment, j'en ai passé des nuits à pleurer de douleur, et je suis pas particulièrement douillette. Ça peut causer des dommages à long terme en plus si ce n'est pas traité. Je pense qu'elle a eu tort d'utiliser la santé et le bien-être de son enfant comme elle l'a fait. Cela dit, son mec est encore pire qu'elle dans cette histoire, c'est juste que lui n'est pas une personnalité publique.
Par contre, utiliser une action merdique pour décrédibiliser tout un discours, c'est de la mauvaise foi. On peut tout à fait penser comme moi que c'était une erreur mais qu'elle soulève des questions intéressantes sur certaines dynamiques des couples hétéros. Venir sur un forum féministe et dire que tu n'aimes pas Titiou Lecoq parce que c'est comme ça, ça fait vraiment démarche de troll.
Puis sans commentaire quoi la réflexion sur les gens sales. Évidemment que chaque homme pris individuellement n'est pas un immonde porc dégueulasse derrière lequel sa femme doit nettoyer toutes les deux minutes. Cela dit, si 73% des femmes font plus de tâches ménagères que leur conjoint, c'est bien qu'il y a un problème SYSTÉMIQUE. Le nier, c'est se mettre des oeillères.

 

[Ornicar]

Merci @Lune0103 pour l'enquête. Je me demande aussi (surtout en voyant l'évolution de l'hygiène chez les femmes entre les années 50 et aujourd'hui) si cette "hygiénisme" féminine n'est pas liée à des injonctions patriarcales (une femme doit s'épiler, être propre et sentir bon alors que les odeurs corporelles sont plus acceptés voire valorisées chez un homme( les parfums musqués pour les hommes ).

 

[Alnilam]

@Ornicar Il y a des chances. Un autre exemple, le corps masculin luisant de sueur, dans les années 90 il y avait au moins une pub qui mettait en avant la propriété d'un déodorant "pour femme" de faire disparaître toutes traces d'humidité (fini les gouttes de transpiration). Je ne me rappelle pas une telle mise en avant pour un deo "homme" comme si transpirer pour une femme était quelque chose de sale qu'il fallait supprimer.
Globalement le désordre, la saleté ça passe encore moins en société si on l'associe à une femme.

 

[Membre supprimé 364647]

Pareil avec le parent maltraitant: est-ce qu'un père qui n'amène pas son fils chez le médecin est maltraitant, si ça femme s'en occupe toujours à la fin? Il est non-maltraitant que grâce à l'exploitation du partage des tâches genré.

Mais pour moi il est maltraitant ou toxique, s'il ne s'occupe jamais de son gamin, surtout si la santé du gamin rentre en ligne de compte.

 

[Gringo]

Après @Mentalofresh a raison sur un point: titiou et son compagnon, si ce qu'elle écrit dans "Sans télé etc" est à moitié vrai, sont des gens bordéliques et crado. Ni lui ni elle n'aime faire le ménage ou aime tant que ça avoir leur maison propre.

Par contre, autant elle s'est mis un coup de pied au fesses pour son enfant, pour qu'il évolue dans un environnement à peu près propre et rangé, autant avec son compagnon ça a été une bataille pour qu'il fasse sa part. Parce qu'on le rappelle, ni l'un ni l'autre n'aime nettoyer. C'est une contrainte pour les deux donc elle estime que les deux doivent y participer, ce n'est pas une charge qui lui est dévolue en temps que mère.

Quant au fait de vouloir montrer que les hommes aussi peuvent faire le ménage, ça a du sens dans leur cas. Leur maison n'est pas suffisamment propre pour que les standards de propreté acquis par l'enfant soit élevés et qu'une fois adulte il fasse son ménage correctement pour retrouver ce standard.
(à la différence de mon compagnon qui n'a jamais vu son père faire le ménage de quoi que ce soit, même maintenant, mais dont la mère a passé sa vie à le lui enseigner. Chez ma BM on peut manger par terre, les vitres sont faites toutes les semaines, il n'y a rien qui dépasse. Bon ben mon compagnon est le moteur du couple au niveau ménage car ses standards sont très élevés et qu'il ne supporte plus de vivre autrement)

Pour finir je connais quelqu'un qui est très très propre, très maniaque, mais très très macho aussi. Donc quand il est séparé, il entretient bien son intérieur, mais toujours avec des petites phrases comme "je le fais en attendant que je retrouve quelqu'un" ou "j'ai pas de Madame pour nettoyer donc j'ai acheté un tapis pour qu'on s'essuie les pieds". Là il a retrouvé quelqu'un et sa nouvelle compagne fait tout, lui il reste assis à table. Il a deux fils, ses deux fils sont élevés en mode "l'homme à table, la femme à la cuisine". Ils auront vu leur père faire le ménage, mais le discours derrière n'est pas le bon.