Commentaires sur Les femmes sont-elles victimes de maltraitance de la part de l’industrie pharmaceutique ?

18 Avril 2019
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@Rosie14 @Banane Pouet Mais toutes les femmes ne sont pas enceintes ou n'ont pas un projet de grossesse. Et refuser l'accès à celles qui ne prennent pas de contraception "forte", c'est de la discrimination. Là encore, on prend des décisions à leur place. Juste... non !?
Si tu parles de participation à une étude, il ne s'agit pas d'un droit et c'est uniquement en ce cas qu'on peut parler de discrimination.

Les chercheurs recherchent des personnes qui répondent à des conditions sans lesquelles le risque serait trop grand (les conditions éthiques d'expérimentation sont rigides) ou sans lesquelles il serait impossible de tirer une conclusion de l'étude.

Il y aurait discrimination si on privait les femmes d'un droit. Sur les protocoles de recherche, on ne les prive de rien. Ne pas participer à une recherche ne prive pas une personne d'un accès à des potentialités, un environnement, n'impacte pas son futur...
 
18 Avril 2019
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Je dp pour séparer mon commentaire à une madz de celui relatif à l'article.

Cet article flirte avec les désinformation. Loin de moi l'idée de nier le marketing genré mais les infos sont si floues qu'elles sont trompeuses.
Par exemple, les enfants font aussi l'objet d'un marketing honteux (voir le prix de certains sirops homéopathiques qui sont vendus plus chers alors qu'ils ont la même formule que celui pour adultes. Seuls les quantités à prendre changent).
Les femmes ne sont pas spécifiquement ciblées : on nous créé de faux besoins mais c'est social plus que spécifiquement laboratoiresque. Le capitalisme fait de l'argent avec tout. Les labos font du pognon, certes, mais tel que c'est dit on a quasi l'impression d'une conspiration mondiale.

Pour la ménopause, il y a eu de gros abus sur les prescriptions de traitements hormonaux mais ça n'empêche pas certaines femmes d'en avoir besoin... N'importe quel bon gynéco vous le dira.

Pour le médiator en coupe faim, des hommes aussi ont été impactés. Beaucoup moins. Est-ce parce que les médecins proposaient plus systématiquement aux femmes ou est-ce parce que les femmes montraient une souffrance plus grande pour le sujet avec une demande plus grande de résolution? On se rend bien compte que la réponse ne peut pas être simple. La tromperie a été énorme oui mais pas vraiment comme présenté dans l'article...

Dans la même veine, dire qu'on pathologise la libido des femmes pour les besoins des mecs est simpliste .
Les femmes aussi peuvent vouloir continuer à copuler joyeusement et être gênées par la sécheresse vaginale et autres joyeusetés causées par la ménopause. Le sexe n'est pas qu'un volonté des mecs. Venez en parler à ma grand-mère et à ses copines :d Pour un mag féminin, vous nous dépossédez de notre future sexualité sans même vous en rendre compte. Jusqu'au prochain article pro sexe? Ce qui sous entendrait que le pro sexe c'est bon tant qu'on n'est pas ménopausée ? (Pardon, je fais le même genre d'arguments que l'article :lunette: Quoique..
)

@Marie-Stéphanie Servos

Il me semble que c'est toi qui est la grande cheffe?
J'aimerais t'interpeller sur les risques à publier de tels articles sans précision ni contextualisation.

Tel quel, cet article renforce la Vibe conspirationniste et renforce la méfiance envers les médecins qui sont présentés comme des agents patriarcaux. J'espère que je n'ai pas besoin de préciser en quoi c'est une vision simpliste qui demande à être précisée ou nuancée à moins de vouloir nous renvoyer, nous les femmes, au moyen âge en terme de santé (les sorcières, c'est bien dans les ouvrages de Mona Chollet).

C'est super de vouloir nous informer sur notre santé et sur la science mais ça demande à être bien fait. Vous vous rendez compte qu'avec cet article, on ne pense aux labos qu'en terme de "méchants labos"?
Est-ce qu'ensuite on va avoir un article regrettant que les françaises deviennent anti vax en disant encore que c'est la faute des labos?

Là, on a surtout l'impression que vous vous saisissez de pensées à la mode sans aller bien loin dans la réflexion. C'est décevant et dangereux.
 
23 Mars 2016
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Belgique
Je suis d'accord avec mes VDD, cet article est une grosse soupe qui mélange beaucoup de choses et fait des raccourcis énormes sur tout.

Concernant les traitements hormonaux pour la menopause. La plupart du temps, ils ne sont pas prescrits pour "la performance sexuelle et le plaisir des hommes" mais pour aider la femme à passer cette période de chamboulements hormonaux de manière moins inconfortable. Ils le sont parfois aussi pour raisons médicales, car oui la ménopause a des conséquences médicales sur le corps de la femme et les hormones peuvent être nécessaires pour éviter la dégradation de certains problèmes. Donc ces médicaments sont loin d'être inutiles et juste marquetting ou pour répondre aux injonctions patriarcales.

MAIS contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire depuis qu'on est en âge de prendre un contraceptif, OUI les hormones c'est tout sauf anodin et ça a des conséquences sur le corps. Ça ne devrait pas être prescrit à tour de bras à tout le monde par défaut sans plus de réflexion.

Concernant le Levothyrox, j'ai du mal avec le fait de mettre ça sur la même échelle que le médiator et autre.
Le Levothyrox n'est pas prescrit pour rien, hors de son usage normal, il est prescrit pour combler un manque d'hormone thyroïdienne du à un probleme de thyroïde. Ce complément d'hormone est vital pour les concerne.es.
Le médicament a été pris pendant des années pour par de nombreuses personnes sans probleme. Mais c'est un traitement dont la dose doit être adaptée à la personne car l'équilibre de ces hormones est sensible. Le problème ici c'est que les labos ont changé la formule (excipients) sans prévenir de façon claire et que la nouvelle formule rendait le dosage plus fort globalement (car la nouvelle formule est plus stable dans le temps/conserve mieux). Et donc ça a déséquilibré tout un tas de personnes qui prenaient le médicament depuis des années, avec des conséquences sous forme d'effets secondaires importants.
Les morts soupçonnées n'ont pas pour l'instant pas pu être attribuées au médicament.

Concernant le mediator, le gros problème c'est que c'était un médicament prévu et testé pour 1 usage (diabète) et qui a été largement prescrit comme produit miracle pour perdre du poids par son effet coup faim... Et principalement à des femmes ... (Parfois enceinte).. ce qui a mis en lumière des effets graves. C'est un vrai scandale.
Et ce ne sera probablement pas le dernier... Quand j'entends qu'aujourd'hui un autre médicament pour le diabète est en rupture de stock car beaucoup de gens le prennent pour perdre du poids (notamment sur influence d'influenceurs). Je me dis qu'un médiator 2 nous pends au nez... Et que le monde n'a retenu aucune leçon de cette affaire.
 
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Membre supprimé 332225

Guest
Si tu parles de participation à une étude, il ne s'agit pas d'un droit et c'est uniquement en ce cas qu'on peut parler de discrimination.

Les chercheurs recherchent des personnes qui répondent à des conditions sans lesquelles le risque serait trop grand (les conditions éthiques d'expérimentation sont rigides) ou sans lesquelles il serait impossible de tirer une conclusion de l'étude.

Il y aurait discrimination si on privait les femmes d'un droit. Sur les protocoles de recherche, on ne les prive de rien. Ne pas participer à une recherche ne prive pas une personne d'un accès à des potentialités, un environnement, n'impacte pas son futur...
C'est une source de revenus comme une autre. Et pour les personnes précaires, ça peut être important.
Je persiste : c'est une discrimination. Pas forcément sensu stricto, mais on y est. Et c'est le fond de mon message.
 
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Réactions : Phéacie
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Guest
@skärgård Et je te réponds sur la partie mediator : si les femmes présentent une plus grande souffrance concernant leur poids, c'est qu'effectivement le problème est lié au sexisme généralisé, mais du coup les labos surfent dessus. Super !
Et ce n'est pas parce-que l'article pointe du doigt la misogynie et le mercantilisme des labos pharmaceutique que les femmes vont devenir antivax. Merci de ne pas nous priver de notre libre-arbitre non plus.
 
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C'est une source de revenus comme une autre. Et pour les personnes précaires, ça peut être important.
Je persiste : c'est une discrimination. Pas forcément sensu stricto, mais on y est. Et c'est le fond de mon message.
Si une personne doit participer à une étude medicale rémunérée car elle est précaire, le problème à mon avis n'est pas la discrimination (je reste sur l'avis de mon premier message) mais sur le fait de devoir mettre en jeu son corps (voir sa santé. Certaines molécules peuvent créer de drôles de surprises) pour pouvoir répondre à ses besoins vitaux.

Un peu comme si tu me disais que le refus de la GPA en France était de la discrimination contre les pauvres, ce qui invisibiliserait la domination nord/sud, les problématiques coloniales, et oublierait que ce sont les femmes précaires qui seraient obligées de jouer les incubateurs avec des conséquences réelles sur la santé.

Ce serait mieux de prendre le bon problème à la racine plutôt que se battre pour que les précaires soient obligées de gagner 3 sous par la participation aux études médicales surtout qu'à côté ça créerait des problèmes encore plus forts.
 
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@skärgård Et je te réponds sur la partie mediator : si les femmes présentent une plus grande souffrance concernant leur poids, c'est qu'effectivement le problème est lié au sexisme généralisé, mais du coup les labos surfent dessus. Super !
Et ce n'est pas parce-que l'article pointe du doigt la misogynie et le mercantilisme des labos pharmaceutique que les femmes vont devenir antivax. Merci de ne pas nous priver de notre libre-arbitre non plus.
Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit :erf:
 
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Si une personne doit participer à une étude medicale rémunérée car elle est précaire, le problème à mon avis n'est pas la discrimination (je reste sur l'avis de mon premier message) mais sur le fait de devoir mettre en jeu son corps (voir sa santé. Certaines molécules peuvent créer de drôles de surprises) pour pouvoir répondre à ses besoins vitaux.

Un peu comme si tu me disais que le refus de la GPA en France était de la discrimination contre les pauvres, ce qui invisibiliserait la domination nord/sud, les problématiques coloniales, et oublierait que ce sont les femmes précaires qui seraient obligées de jouer les incubateurs avec des conséquences réelles sur la santé.

Ce serait mieux de prendre le bon problème à la racine plutôt que se battre pour que les précaires soient obligées de gagner 3 sous par la participation aux études médicales surtout qu'à côté ça créerait des problèmes encore plus forts.
Et du coup pourquoi les femmes ne pourraient pas faire le choix de mettre leur corps en jeu comme les hommes ?
La GPA n'a rien à voir...
 
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Et du coup pourquoi les femmes ne pourraient pas faire le choix de mettre leur corps en jeu comme les hommes ?
La GPA n'a rien à voir...
Un peu comme si tu me demandais pourquoi on ne pouvait pas vendre un rein pour se nourrir.

Tu écris des pavés énormes qui peuvent semer la confusion.
C'est charmant. Je pourrais te répondre d'apprendre à lire, voir à penser, pour garder le même ton :fleur:
Si je t'insupporte à ce point, autant ne pas me répondre car je ne vais pas me laisser faire. Quand on agresse, on peut s'attendre à un retour de bâton :fleur:
 
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Membre supprimé 332225

Guest
Un peu comme si tu me demandais pourquoi on ne pouvait pas vendre un rein pour se nourrir.


C'est charmant. Je pourrais te répondre d'apprendre à lire, voir à penser, pour garder le même ton :fleur:
Si je t'insupporte à ce point, autant ne pas me répondre car je ne vais pas me laisser faire. Quand on agresse, on peut s'attendre à un retour de bâton :fleur:
Mais je t'en prie, fais ton retour de bâton ! Si ça te fait plaisir.
J'ai rien compris à ton histoire de rein non plus. Là encore, rien à voir.
Pratique d'écrire des trucs qui vont dans tous les sens et après de dire "je n'ai jamais écrit ça".
Mais ce n'est pas la première fois que tu écris pour dire "non, tous les hommes ne sont pas comme ça, les femmes ont aussi leur responsabilité". C'est bon, on a compris ! Ça passe une fois, au bout d'un moment c'est de la mauvaise foi.
À l'avenir, pareil : ne me mentionne plus, ne viens plus me titiller. J'ai compris ton fonctionnement.
 
18 Avril 2019
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Mais je t'en prie, fais ton retour de bâton ! Si ça te fait plaisir.
J'ai rien compris à ton histoire de rein non plus. Là encore, rien à voir.
Pratique d'écrire des trucs qui vont dans tous les sens et après de dire "je n'ai jamais écrit ça".
Mais ce n'est pas la première fois que tu écris pour dire "non, tous les hommes ne sont pas comme ça, les femmes ont aussi leur responsabilité". C'est bon, on a compris ! Ça passe une fois, au bout d'un moment c'est de la mauvaise foi.
À l'avenir, pareil : ne me mentionne plus, ne viens plus me titiller. J'ai compris ton fonctionnement.
Tu n'as rien compris du tout surtout.
Édit: tu m'agresse de manière gratuite, ensuite tu me mentionnes pour me répondre en me demandant de ne plus te mentionner, je trouve ça culotté, ça me prive du droit de réponse. C'est bien pratique :lunette:

Sur ce :hello:
 

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