Commentaires sur « Parents défaillants », mais de qui se moque Aurore Bergé ?

[KrissdeValnor]

@Kettricken Alors oui 'en théorie' les parents sont tenus de rembourser, mais dans les faits s'ils n'ont pas les moyens, ça va être la collectivité qui paiera.
Dans le cas de l'immeuble, se sera la copropriété, donc réparti entre tous les propriétaires, si eux sont locataires, se sera à priori répercuté sur le loyer, mais noyé au milieu des autres charges.

Après au lieu de TIG, des coaching, séances avec un éducateur assistante sociale ou autre ma parait plus adapté.

 

[Kettricken]

Dans le cas de l'immeuble, se sera la copropriété, donc réparti entre tous les propriétaires, si eux sont locataires, se sera à priori répercuté sur le loyer, mais noyé au milieu des autres charges.

Oui mais donc

• soit on ajoute une pénalité au remboursement des dégats. Et de nouveau je vois pas en quoi ça aide les parents.
• soit la pénalité remplace le remboursement. Et donc les parents défavorisés vont se retrouver à faire des TIG et pas les autres. Alors que souvent, les parents défavorisés qui bossent ont déjà des horaires de travail difficiles

Et dans les deux cas, ça sera toujours à la copro de payer les dégats.
Je suis d'accord avec toi sur les séances de coaching

Je me répète mais le fait qu'on parle de répression direct comme ça... Moi je sens que l'idée est de punir les parents de certaines populations, notamment des quartiers populaires.
M'est avis que la loi, elle est pas trop pensée pour envoyer aux TIGs les parents de Jean-Eude du 16ème qui aura fait "une bêtise d'adolescent" en tagant le mur d'un immeuble

 

[Pipistrelle.]

C'est totalement démago comme mesure. D'une part c'est une façon de satisfaire le bon contribuable qui ne souhaite pas payer pour les dégâts causés par des petites "racailles", d'autre part ça permet de se procurer une main d’œuvre gratuite. Je trouve que ce genre de politique s'inscrit dans la même logique que la conception victorienne de l'aide sociale, qui veut qu'on conditionne le secours alimentaire / financier au travail des pauvres, afin de ne pas les encourager dans l'oisiveté.

C'est complètement débile et contreproductif. Le vrai problème de fond, il est évoqué par @megann31 quand tu évoques la mère de famille qui commence ses journées à 4h00 du matin. Comment tu veux être présente pour tes enfants quand tu fais des journées pareilles? Que tu dois te lever ou te coucher à pas d'heure parce que tu as des ménages ou des gardes à faire tôt le matin ou tard le soir, et que tu dois te taper 2/3h de transports aller-retour entre chez toi et ton lieu de travail? Tes enfants sont forcément livrés à eux-mêmes et tu te reposes sur l'école pour les éduquer. En quoi ça va améliorer les choses si tu dois en plus te taper des TIG?

C'est encore pire si tu parles mal français et que tu ne connais pas les rouages de l'institution scolaire. Bien évidemment que ces parents sont largués et défaillants. Je ne dis pas ça pour les plaindre ou en faire des victimes, mais si on veut vraiment trouver des solutions à la délinquance, il faut remonter aux sources du problème : l'enclavement de certains quartiers, l'éloignement du lieu de travail, les horaires (dans le cas des boites de ménages, donner des horaires en journée plutôt qu'avant ou après l'ouverture des bureaux), le manque de soutien éducatif parfois... en bref, tout ce qui fait que ces enfants manquent de cadre parce qu'il n'y a pas assez d'adultes autour d'eux

 

[Kettricken]

@Pipistrelle.

 

[jorda]

Les enfants sont des êtres vivants doués de raison, pas des jouets télécommandés.
De plus, (et là je parle en tant que prof - ça devrait rattraper un peu le coup de pas avoir d'enfants) on oublie trop souvent que notamment à partir de l'adolescence et même un peu avant, l'influence des tierces personnes est de plus en plus importante, et les parents ont parfois du mal à se faire entendre. Ça peut être la guerre à la maison et les parents sont parfois dépassés, alors que l'éducation s'est pourtant très bien faite avant que les conflits ne commencent.

Considérer que les parents sont automatiquement/forcément responsables, c'est d'une absurdité sans nom.
- C'est ignorer que le comportement des enfants à la maison et à l'école peut être complètement différent.
- C'est ignorer que les enfants voient plus souvent les personnes de l'école que leurs propres parents (surtout au lycée !), étant donné qu'ils partent à 8h et parfois reviennent à 18h (surtout en Terminale) y compris le samedi matin. Rajoutons à ça des parents qui doivent travailler dur, se lever tôt et rentrer tard... (et donc voient encore moins leurs enfants).
- C'est ignorer que le psychisme des adolescents est justement une période où tout ce qui a été enseigné par les parents est remis en question par les enfants, afin qu'ils puissent se faire leur propre avis de ce qui est à garder et à jeter, selon leurs propres critères. C'est lourd mais nécessaire pour la construction des futurs adultes.
- C'est aussi ignorer que la France a une politique scolaire catastrophique, et d'intégration des minorités (handicaps, étrangers, etc...) encore plus catastrophique, et le fait de se décharger entièrement sur les parents alors que l'école ne fait pas son travail en laissant les professeurs totalement à l'abandon sans soutien hiérarchique et encore moins académique. C'est donc d'une lâcheté sans nom de s'en prendre aux parents de manière aveugle alors que cette situation est aussi, au moins partiellement, de la responsabilité du gouvernement.

Sans compter ce qui a été dit sur la définition même de "parent défaillant".
Ca veut dire quoi exactement ? Comment c'est évalué ? Car si c'est calculé par un mauvais comportement des enfants, c'est pas forcément un bon calcul.
Il y a des parents défaillants (je pense à ceux qui maltraitent leurs enfants) et dont les enfants ne font de mal à personne.... ils y ont pensé ? J'en suis pas très sûre...

 

[Kettricken]

En plus, en relisant, le contexte de cette loi sont les dégradations commises par des jeunes suite à la mort de Nahel (je ne suis plus sure de l'orthographe) abattu à bout portant par un policier.
Donc non seulement on parle d'adolescents que les parents ne maitrisent effectivement pas comme on peut maitriser un chien.
Mais en plus on parle d'adolescents révoltés suite à une erreur de l'institution, une erreur qui s'inscrit (ou en tous cas qui est perçue comme s'inscrivant) dans un contexte raciste.

Les flics abattent un jeune --> Les jeunes du quartier se révoltent --> on envoie les parents faire des TIGs
C'est révoltant

 

[Ariel du Pays Imaginaire]

Sans compter ce qui a été dit sur la définition même de "parent défaillant".
Ca veut dire quoi exactement ? Comment c'est évalué ? Car si c'est calculé par un mauvais comportement des enfants, c'est pas forcément un bon calcul.
Il y a des parents défaillants (je pense à ceux qui maltraitent leurs enfants) et dont les enfants ne font de mal à personne.... ils y ont pensé ? J'en suis pas très sûre...

Je suis tellement d'accord avec toi! Et y'en a un paquet de parents comme ça en plus. Je me rappelle de ce père qui passait ses soirées à gueuler sur sa femme et ses gosses au point de les empêcher de dormir et avait dit "mes enfants vont très bien, la preuve ils ont de bonnes notes à l'école"... Cette mesure c'est vraiment une façon de dire aux parents maltraitant de continuer à maltraiter leur gamins, tant qu'ils sont sages on s'en fout!

 

[Kettricken]

@Mary-Sue J'entends bien, et je serais aussi scandalisée pour le blocage d'ascenseur. Et pour la réaction des parents.
Mais je ne pense quand même pas que les TIGs soient la bonne réponse.
Ni qu'ils seront utilisés pour ce genre de situations

 

[Chat-au-Chocolat]

@megann31 Je suis totalement pour un accompagnement à la parentalité !
Perso, je n'ai jamais compris comment on pouvait laisser des gens (parfois) complètement défaillants, voire maltraitants, se reproduire en toute quiétude, sans assistance, sans conseils, rien. Ca me dépasse.

D'ailleurs @guerredesmiroirs je trouve que ta phrase "Le problème, c'est que les gens sont plus obsedés par leur droit à enfanter que par le droit de l'enfant a avoir des parents qui en ont quelque chose à foutre" est malheureusement très juste

Quant aux travaux d'intérêt général, pourquoi ce ne serait pas aux ados concernés de les réaliser ? Ça me paraît beaucoup plus logique. Car quel est l'intérêt pour un parent de faire ça ? Si on veut s'attaquer à la défaillance parentale, qui existe massivement (n'en déplaise à l'autrice de cet article sans nuances), il serait bien plus utile de proposer, par exemple, des stages de parentalité. Ou en tout cas un procédé qui ait un rapport direct avec le sujet. L'idée de base n'est pas complètement mauvaise, elle est juste non pertinente.

 

[Neverland90]

@Chat-au-Chocolat
Les TIG pour ado existe déjà, ce sont des sanctions pénales.

 

[Kettricken]

@Chat-au-Chocolat @guerredesmiroirs Je suis perplexe en vous lisant
Qu'il y ait des gens qui s'intéressent plus à leur droit d'avoir un enfant qu'au fait de bien l'éduquer, je n'en doute pas.
Et je ne doute pas non plus qu'il y ait des parents qui n'en ont rien à faire des nuisances que leurs enfants peuvent générer.
Les parents sont des égoïstes et des connards comme les autres.

Mais à vous lire, on dirait que c'est une épidémie. Que c'est la majorité.
Alors bien sur, tout ça est de l'ordre du ressenti, donc ça va être difficile de tomber d'accord. Mais perso, j'ai plutôt l'impression que ce sont des cas extrêmes qui sont minoritaires. Et que la majorité des parents (non maltraitants j'entends) veut faire au mieux. S'intéresse vraiment à leurs enfants. Mais ont leurs forces et faiblesses comme tout un chacun
Un même parent peut être génial sur un aspect de son éducation et nul sur un autre.
Je suis sans doute dans ma propre chambre d'écho mais les parents que je connais sont tous concernés par leurs enfants et terriblement gênés quand ils provoquent des nuisances.

Bref, sur le fond je pense qu'on est d'accord @Chat-au-Chocolat mais ça m'intrigue quand même fort ce ressenti.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Kettricken "Les parents que tu connais" : n'oublie pas qu'on vit dans des bulles et que ce que tu connais ne représente en rien la réalité. Je ne doute pas que tu vis dans un monde où les parents sont éduqués, et soucieux du bien-être de leur enfant et de celui des autres. Mais ce n'est pas la majorité.

Je n'ai aucun chiffre à apporter, donc c'est en effet du ressenti, mais je ne pense absolument pas que les parents défaillants (au sens large) sont "des cas extrêmes qui sont minoritaires". Les violences intrafamiliales sont prévalentes. Là, on peut trouver des chiffres. Et les parents qui n'en en ont rien à foutre (de leur enfant, et des autres par extension) ne sont malheureusement pas minoritaires. Le nombre de gens que je connais qui ont été bousillés par leur parent est colossal, et ce n'est qu'à ma propre échelle. A celle de la France, je n'ose imaginer. C'est pour ça que je suis pour un accompagnement à la parentalité.