@Mellys Guillaume Gallienne et Lambert Wilson sont en effet bi mais j'ai l'impression que médiatiquement être bi passe mieux qu'être gay ou lesbienne parce qu'à la réflexion, je peux citer encore plus d'acteurs et d'actrices bi que gay ou lesbienne
Commentaires sur Pour Muriel Robin, « Quand on n’est pas pénétrable, on ne vaut rien » : son témoignage nécessaire sur l’homophobie au cinéma
- Initiateur de la discussion Maya Boukella
- Date de début
Il y a un point que j'ai du mal à comprendre. Quand vous citez des actrices et acteurs homosexuels, pour la plupart je n'étais même pas au courant … (et en fait, je n'ai pas besoin de le savoir?). Il y a aussi des actrices homosexuelles citées qui ont un très fort "sex-appeal" "hétérocentré" (je sais pas comment dire ça autrement) ; par exemple Cara Delevingne. Est-ce que le fait que Cara Delevingne soit homosexuelle empêcherait des jeunes hommes qui la trouvent désirable de mettre son poster dans leur chambre? Est-ce que le fait qu'elle soit homosexuelle la rend moins "désirable" en tant qu'actrice? (J'ai instinctivement plutôt tendance à lier ça au physique qu'à l'orientation sexuelle, une actrice qui ne rentre pas dans les standards de beauté sera moins "bankable" qu'une actrice homosexuelle hyper-sexy et dans les "normes" d'Hollywood)
(Après je ne nie vraiment pas l'homophobie qu'il doit y avoir dans le milieu du cinéma et toutes les difficultés que peuvent avoir les acteurs homo dans leur carrière ; la question c'est juste est-ce que c'est lié au milieu du cinéma (aux employés) ou à un regard des spectateurs qui "censureraient" les acteurs homo)
Personnellement en tant que spectatrice ça ne me fait ni chaud ni froid qu'un acteur soit homo (en fait, je n'ai aucune idée de l'orientation sexuelle de 99% des acteurs et actrices).
Bref, je vais regarder l'émission pour comprendre un peu mieux son propos
(Après je ne nie vraiment pas l'homophobie qu'il doit y avoir dans le milieu du cinéma et toutes les difficultés que peuvent avoir les acteurs homo dans leur carrière ; la question c'est juste est-ce que c'est lié au milieu du cinéma (aux employés) ou à un regard des spectateurs qui "censureraient" les acteurs homo)
Personnellement en tant que spectatrice ça ne me fait ni chaud ni froid qu'un acteur soit homo (en fait, je n'ai aucune idée de l'orientation sexuelle de 99% des acteurs et actrices).
Bref, je vais regarder l'émission pour comprendre un peu mieux son propos
Je trouve que c'est un très bon point et ça soulève malheureusement d'autres grandes injustices non seulement dans le monde du cinéma mais dans la société en général. Après il est certain que l'homophobie est une réalité dans le monde du cinéma (comme tu le mentionnes) et globalement dans le monde du travail. Espérons que les nouvelles générations que nous essayons d'élever dans un contexte inclusif seront beaucoup plus bienveillantes envers tous.Il y a un point que j'ai du mal à comprendre. Quand vous citez des actrices et acteurs homosexuels, pour la plupart je n'étais même pas au courant … (et en fait, je n'ai pas besoin de le savoir?). Il y a aussi des actrices homosexuelles citées qui ont un très fort "sex-appeal" "hétérocentré" (je sais pas comment dire ça autrement) ; par exemple Cara Delevingne. Est-ce que le fait que Cara Delevingne soit homosexuelle empêcherait des jeunes hommes qui la trouvent désirable de mettre son poster dans leur chambre? Est-ce que le fait qu'elle soit homosexuelle la rend moins "désirable" en tant qu'actrice? (J'ai instinctivement plutôt tendance à lier ça au physique qu'à l'orientation sexuelle, une actrice qui ne rentre pas dans les standards de beauté sera moins "bankable" qu'une actrice homosexuelle hyper-sexy et dans les "normes" d'Hollywood)
(Après je ne nie vraiment pas l'homophobie qu'il doit y avoir dans le milieu du cinéma et toutes les difficultés que peuvent avoir les acteurs homo dans leur carrière ; la question c'est juste est-ce que c'est lié au milieu du cinéma (aux employés) ou à un regard des spectateurs qui "censureraient" les acteurs homo)
Personnellement en tant que spectatrice ça ne me fait ni chaud ni froid qu'un acteur soit homo (en fait, je n'ai aucune idée de l'orientation sexuelle de 99% des acteurs et actrices).
Bref, je vais regarder l'émission pour comprendre un peu mieux son propos
@Ciredutemps
Si un acteur ou une actrice nous plaît physiquement, ça ne devrait rien avoir à voir avec son orientation sexuelle. Mais est-ce que ce ne serait pas aussi parce que le public masculin cis a besoin d'actrices sur lesquelles "fantasmer" et que le fait d'être homosexuelle les freineraient ? Je ne m'exprime peut-être pas clairement, mais je me posais cette question. J'ai l'impression que les femmes cis s'en fichent peut-être un peu plus de l'orientation sexuelle d'un acteur qu'elles trouvent beau. Loin de moi l'envie de prendre mon cas pour une généralité, mais étant hétéro, ça ne change rien de savoir que Wentworth Miller par exemple, est gay, je le trouve toujours aussi beau.
Si un acteur ou une actrice nous plaît physiquement, ça ne devrait rien avoir à voir avec son orientation sexuelle. Mais est-ce que ce ne serait pas aussi parce que le public masculin cis a besoin d'actrices sur lesquelles "fantasmer" et que le fait d'être homosexuelle les freineraient ? Je ne m'exprime peut-être pas clairement, mais je me posais cette question. J'ai l'impression que les femmes cis s'en fichent peut-être un peu plus de l'orientation sexuelle d'un acteur qu'elles trouvent beau. Loin de moi l'envie de prendre mon cas pour une généralité, mais étant hétéro, ça ne change rien de savoir que Wentworth Miller par exemple, est gay, je le trouve toujours aussi beau.
@Alexy
Je suis pas du tout sûre que ça les freine. Pr exemple pour ce qui est du porno, pas mal d’hommes regardent les catégories « lesbiennes », elles sont limite d’ailleurs faites pour eux en terme de type de contenu.
J’ai d’ailleurs beaucoup plus l’impression que les hommes ont plus de mal avec d’autres hommes qui seraient gays que des femmes lesbiennes tant qu’elles sont dans les normes comme le disait @Ciredutemps
Je suis pas du tout sûre que ça les freine. Pr exemple pour ce qui est du porno, pas mal d’hommes regardent les catégories « lesbiennes », elles sont limite d’ailleurs faites pour eux en terme de type de contenu.
J’ai d’ailleurs beaucoup plus l’impression que les hommes ont plus de mal avec d’autres hommes qui seraient gays que des femmes lesbiennes tant qu’elles sont dans les normes comme le disait @Ciredutemps
@PetitePaille
Pour le coup l'imagerie sexy des couples lesbiens correspond à la description de Muriel Robin; des femmes qui osent mais qui restent ouvertes aux relations hétérosexuelles. Elles sont source de fanrasme parce que leur homosexualité n'est qu'un jeu à destination des hommes. Si on évoque des lesbiennes qui ne correspondent pas à cette image, le discours n'est plus du tout le même.
Muriel Robin a jeté un beau pavé dans la marre. Quoique l'on pense de la forme, le fond reste le même : des acteurs et des actrices n'osent pas faire leur coming out non pas par choix personnel mais par peur de perdre leur boulot. Parce que le risque est réel.
Pour le coup l'imagerie sexy des couples lesbiens correspond à la description de Muriel Robin; des femmes qui osent mais qui restent ouvertes aux relations hétérosexuelles. Elles sont source de fanrasme parce que leur homosexualité n'est qu'un jeu à destination des hommes. Si on évoque des lesbiennes qui ne correspondent pas à cette image, le discours n'est plus du tout le même.
Muriel Robin a jeté un beau pavé dans la marre. Quoique l'on pense de la forme, le fond reste le même : des acteurs et des actrices n'osent pas faire leur coming out non pas par choix personnel mais par peur de perdre leur boulot. Parce que le risque est réel.
Dans les artistes que vous citez à l’international, il y en a quand même plusieurs qui ont été outés (Rebel Wilson, Neil Patrick Harris, etc.) et/ou qui ont bof continué à avoir des rôles importants après leur coming out, donc pas franchement un choix léger et sans conséquences. Quand on voit aussi des célébrités comme Neil Patrick Harris où Matt Bomer qui ont lancé leur carrière en jouant les hommes à femmes, on peut franchement se demander s’ils auraient eu le même accès aux rôles en étant ouvert sur leur sexualité dès le départ. Tout le monde n’a pas une trajectoire à la Luke Evans qui a continué à se voir confier des rôles de mâle alpha hétéro (qui sont quand même les rôles les plus importants de qui existent en général) dans des grosses productions bien après son coming out, probablement justement parce qu’il a fait son coming out avant d’être une star de cinéma quand le public ne faisait pas trop gaffe à ce qu’il racontait et n’en a plus des masses reparlé pendant des années de succès ensuite.
Et là on ne parle que des hommes, mais des femmes lesbiennes (pas bi, que le public peut donc encore imaginer retourner et/ou a connu avec des hommes comme Rebel Wilson ou Kristen Steward), yen a pas des masses qui ont fait carrière au niveau du premier rôle de gros films.
ÉDIT: j’ajoute que des actrices comme Amber Head ou Kristen Stewart ont vu leur réputation devenir plus trash et sulfureuse quand leur bisexualité a été révélée, donc même c’est, c’est pas anodin.
Et là on ne parle que des hommes, mais des femmes lesbiennes (pas bi, que le public peut donc encore imaginer retourner et/ou a connu avec des hommes comme Rebel Wilson ou Kristen Steward), yen a pas des masses qui ont fait carrière au niveau du premier rôle de gros films.
ÉDIT: j’ajoute que des actrices comme Amber Head ou Kristen Stewart ont vu leur réputation devenir plus trash et sulfureuse quand leur bisexualité a été révélée, donc même c’est, c’est pas anodin.
Dernière édition :
J'ajouterai que cela dépend aussi du type de films qu'on fait.
La rumeur maintient que Tom Cruise serait gay mais ne pourrait pas le révéler sinon il ne tournerait plus Mission Impossible car son publique viendrait moins le voir. Que ça soit vrai ou faux ne change pas le fait que énormément de gens, y compris du milieu, pensent cela plausible
La rumeur maintient que Tom Cruise serait gay mais ne pourrait pas le révéler sinon il ne tournerait plus Mission Impossible car son publique viendrait moins le voir. Que ça soit vrai ou faux ne change pas le fait que énormément de gens, y compris du milieu, pensent cela plausible
@AngèleLN
En France moi je vois l'acteur de 10 pour cent spontanément et Vincent Dedienne (mais il est plus connu pour le théâtre au départ), les acteurs de 120 battements par minutes (dont le génial Nahuel Perez (
) pour les garçons
Pour les femmes comme toi Adèle Heanel (mais qui ne tourne plus...)....
@Ciredutemps je suis d'accord que c'est pas un sujet pour moi non plus de savoir qu'un ou une actrice est gay/lesbienne, mais bon forcé de constater que finalement y en a peu (très peu) comme dans le sport... et c'est tout ce que souligne Muriel Robin. peut être un peu gauchement, mais tu sens que ça l'a touchée qu'on ne l'ait pas plus appelée pour des rôles.
D'ailleurs je ne sais plus qui disait que si on l'avait pas plus appelée c'est parce qu'elle était pas très bonne, j'avoue que je ne l'ai pas trouvée si mal dans En corps de Klapish pour ma part et donc j'ai tendance à penser que si on lui propose de bons rôles elle pourrait être une actrice tout à fait honorable
En France moi je vois l'acteur de 10 pour cent spontanément et Vincent Dedienne (mais il est plus connu pour le théâtre au départ), les acteurs de 120 battements par minutes (dont le génial Nahuel Perez (
) pour les garçonsPour les femmes comme toi Adèle Heanel (mais qui ne tourne plus...)....
@Ciredutemps je suis d'accord que c'est pas un sujet pour moi non plus de savoir qu'un ou une actrice est gay/lesbienne, mais bon forcé de constater que finalement y en a peu (très peu) comme dans le sport... et c'est tout ce que souligne Muriel Robin. peut être un peu gauchement, mais tu sens que ça l'a touchée qu'on ne l'ait pas plus appelée pour des rôles.
D'ailleurs je ne sais plus qui disait que si on l'avait pas plus appelée c'est parce qu'elle était pas très bonne, j'avoue que je ne l'ai pas trouvée si mal dans En corps de Klapish pour ma part et donc j'ai tendance à penser que si on lui propose de bons rôles elle pourrait être une actrice tout à fait honorable
J'ai malheureusement entendu des "Il est gay, je suis déçue." de la part de certaines femmes.
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Ce qu'elle voulait dire par cette phrase "Je suis la seule actrice au monde"
C'est que c'est peut-être la seule actrice qui s'est out des le début de sa carrière. J'ai honnêtement pas de noms (meme aux USA/UK) qui étaient ouvertement homosexuel.le avant/dès le début de leur carrière.
Des gens dont on soupçonnait qui l'ont confirmé oui. Des gens qui l'ont dit publiquement dès le départ ? J'en ai pas en tête et j'ai cherché.
Elle a grandement raison sur un autre point. Quasiment tous les acteurs (et en particulier les femmes et les personnes trans) qui se sont out, ont vu leur carrière grandement diminuer voir s'arrêter complètement.
Je parle pas des personnes bisexuelles car la encore c'est un autre truc (et je dis ça ça tant que bi) parce qu'en tant que bi, les femmes restent désirables pour les hommes. Lesbiennes ? Pas vraiment (hormis le fantasme). Ca reste un fantasme pour le porno quoi.
Mais les hommes savent très bien que la majorité de ces actrices ne sont pas lesbiennes (sûrement bi oui).
Et ca, ça joue.
Faut pas négliger la grosse part d'homophobie aussi qui monte de partout, le militantisme associé aux lgbtqia+ qui ne plaît pas du tout aux hommes et au public en général, etc.
D'autant que les acteurices ont tendance à être militant oui. Et ça se comprend vu les conditions de nos vies et de nos droits actuellement.
C'est que c'est peut-être la seule actrice qui s'est out des le début de sa carrière. J'ai honnêtement pas de noms (meme aux USA/UK) qui étaient ouvertement homosexuel.le avant/dès le début de leur carrière.
Des gens dont on soupçonnait qui l'ont confirmé oui. Des gens qui l'ont dit publiquement dès le départ ? J'en ai pas en tête et j'ai cherché.
Elle a grandement raison sur un autre point. Quasiment tous les acteurs (et en particulier les femmes et les personnes trans) qui se sont out, ont vu leur carrière grandement diminuer voir s'arrêter complètement.
Je parle pas des personnes bisexuelles car la encore c'est un autre truc (et je dis ça ça tant que bi) parce qu'en tant que bi, les femmes restent désirables pour les hommes. Lesbiennes ? Pas vraiment (hormis le fantasme). Ca reste un fantasme pour le porno quoi.
Mais les hommes savent très bien que la majorité de ces actrices ne sont pas lesbiennes (sûrement bi oui).
Et ca, ça joue.
Faut pas négliger la grosse part d'homophobie aussi qui monte de partout, le militantisme associé aux lgbtqia+ qui ne plaît pas du tout aux hommes et au public en général, etc.
D'autant que les acteurices ont tendance à être militant oui. Et ça se comprend vu les conditions de nos vies et de nos droits actuellement.
@Horion On l'oublie mais Luke Evans a fait super rapidement son coming out (en 2002 si je ne me trompe pas), par contre il parle très peu de sa sexualité mais il parle globalement très peu de sa vie privée.
Mais j'avoue qu'il est un peu l'exception qui confirme la règle.
Mais j'avoue qu'il est un peu l'exception qui confirme la règle.
Dernière édition :
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