Commentaires sur Pour sauver la planète, les pays pauvres sont priés de faire moins d’enfants, selon une tribune dérangeante

5 Août 2021
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@Margay: si on baisse notre natalité mais qu'on compense par l'immigration, les nouveaux arrivants vont polluer autant que le reste de la population. A moins qu'il vivent de manière précaires ils devront aussi de se chauffer, se déplacer, manger...

Donc on retourne au point 0. C'est notre mode de consommation qu'on doit changer (les sources d'énergie, les transports, les déchets alimentaires avec énormément de plastique, utiliser que nos terres pour se nourrir et arrêter d'importer soja et céréale pour l'agriculture, ne plus importer vêtements et jouets).

En plus le taux de natalité français est bon grâce, entre autre, à l'immigration. On demande aux nouveaux immigrés de faire moins d'enfants?

Si on arrête de verser la primes de naissance, l’allocation familiale et l'aide à la garde d'enfant c'est les bas revenus qui vont être impactés, et surtout les femmes.

D'accord il faut faire des efforts mais concrètement on demande à qui? On impose l'IVG aux femmes en cas de troisième enfant? Ou la ligature des trompes après le deuxième?

Qu'on sensibilise sur le sujet OK. Mais au delà de ça je suis contre des mesures qui vont opprimer les femmes et les pauvres.

Si on se consentre déjà sur l'industrie, l'agriculture, l'énergie et les passoires thermiques on aurait déjà des résultats significatifs.
 
7 Décembre 2013
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J'ai toujours eu beaucoup de mal avec ces histoires de natalité. J'imagine sans problème qu'une baisse de la population serait bénéfique mais la médiatisation de ce problème a le don de m'agacer.

Notamment en raison du paradoxe entre l'idée qu'une baisse de la population mondiale serait souhaitable et le matraquage médiatique qui touche les pays asiatiques (en particulier le Japon) concernant leur supposée faible natalité.

Je trouve que, même si ici ce n'est pas le cas, il me semble difficile de nier qu'il y a tout de même un gros biais raciste dans le traitement de cette question.

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2 Juin 2021
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Le rouge est utilisé sur les cartes pour montrer les valeurs élevées, pas forcément quelque chose de mauvais.

Sinon je trouve que l'idéal c'est plutôt une autonomie des pays, que la population se renouvelle, que l'agriculture soit locale (éviter de rapporter une tonne de soja du Brésil par exemple, nourrir les animaux d'élevages qu'avec les terres du pays).

En fait je vois pas en quoi c'est bien que des enfants naissent dans un pays, manquent de tout et soit obligé d’atterrir sur un radeau pour espérer arriver en Europe. Parfois le radeau coule. Et lorsqu'il ne coule pas les immigrants vivent dans une extrême précarité et font les jobs les plus ingrats en étant coupé de leurs racines et de leur famille.

L’idéal serait que les personnes puissent vivre dans leur pays. Avec une agriculture, une économie et un système politique qui leur permet vraiment de vivre.

Lorsque le niveau de vie augmente, la natalité diminue. Donc aidons, s'ils le souhaitent, ses pays à se développer, et ça ira mieux.

Déjà c'est faux concernant le rouge, prend une carte du PIB par habitants ou la carte de l'IDH, le rouge sera utilisé pour montrer les valeurs faibles. L'utilisation des couleurs en cartographie est biaisée depuis la nuit de temps, le rouge = mauvais, le bleu = bon. Donc oui rouge pour un taux de natalité ça sert surtout à stigmatiser les pays en développement qui n'ont pas encore achevé leur transition démographique. Et indirectement on stigmatise les femmes qui font plus de 3 enfants dans les pays développés car dans la tête de la population beaucoup d'enfants = mal. D'ailleurs il suffit de voir les commentaires racistes contre les femmes avec beaucoup d'enfants que l'on va associer à l'Afrique (avec toutes les joyeusetés du type "mère pondeuse, elle veut les allocs").

Et pour l'idéal je ne suis pas d'accord, la notion de pays ne devrait même pas exister, pourquoi une personne née à Tijuana devrait être condamnée à rester au Mexique et celle née 20km derrière une ligne imaginaire à San Diego puisse se balader librement dans tous les Etats-Unis ? C'est pas une histoire de pays et utiliser ce concept là aussi est un problème. Tu aurais dit "que les personnes puissent vivre proche de leur lieu de naissance et se déplacent moins" j'aurais dit ok. Mais en introduisant la notion de pays cet idéal n'a plus aucun sens mais surtout il arrange les Occidentaux qui elleux peuvent voyager librement au sein de très larges territoires.

De toute manière on sait très bien qu'il y aura un déplacement forcé des populations à cause des changements climatiques c'est irréversible, donc même avec la meilleure volonté au monde et même si par magie le niveau de développement de tous les pays dans le monde s'alignent du jour au lendemain, certaines populations devront se déplacer. L'idéal atteignable pour le moment c'est simplement d'acceuillir ces populations tout en ne forçant plus les femmes à faire des enfants (accès à l'éducation, moyens de subsistance qui ne dépendent pas du travail des enfants etc.)

@Skjaldmö
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Dernière édition :
5 Août 2021
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@Skjaldmö
Tes messages sont hyper instructifs merci!

Et pour l'idéal je ne suis pas d'accord, la notion de pays ne devrait même pas exister, pourquoi une personne née à Tijuana devrait être condamnée à rester au Mexique et celle née 20km derrière une ligne imaginaire à San Diego puisse se balader librement dans tous les Etats-Unis ? C'est pas une histoire de pays et utiliser ce concept là aussi est un problème. Tu aurais dit "que les personnes puissent vivre proche de leur lieu de naissance et se déplacent moins" j'aurais dit ok. Mais en introduisant la notion de pays cet idéal n'a plus aucun sens mais surtout il arrange les Occidentaux qui elleux peuvent voyager librement au sein de très larges territoires.
Houla j'ai pas dit qu'il ne fallait pas émigrer ou voyager.

Quand je dis l'idéal serait une autonomie, c'est pour éviter l’inégale répartion des ressources sur terre et éviter le transport de marchandises.

Mais ça n'a pas de rapport avec le déplacement des individus en soit. Si une personne souhaite émigrer c'est son choix. Mais si son choix repose sur le fait qu'elle arrive pas à survivre à l'endroit où elle habite, c'est finalement un "choix" forcé.
 
23 Mars 2016
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Ailleurs
Déjà je plussoie la remarque de @hellopapiméquépasa : la France n'a pas une politique nataliste. La France a une politique familiale, qui permet de ne pas avoir (trop) de familles dans la misère. S'il fallait le dire ici, ce sera fait : faire des enfants fait baisser le revenu d'un couple.

Le truc avec la maîtrise de la démographie, c'est que ça va généralement de paire avec une augmentation du niveau de vie et donc de la pollution. Quand les filles sont scolarisées plus longtemps, les femmes ont moins d'enfants et plus tard, et leur revenu augmente (plus de femmes travaillant, plus de travail qualifié) . Avec l'augmentation du revenu par tête, le niveau de vie augmente et les biens consommés également.
Donc pour moi le principal levier est bien le niveau de vie et le mode de consommation des plus riches (et non des plus nombreux). Mais en même temps, il faut réfléchir au mode de vie qui va être proposé aux populations qui atteindront ce niveau de vie dans quelques années/dizaines d'années.
 

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