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Réforme des retraites : qu’est-ce qui est prévu pour les mères ?
Réforme des retraites : qu’est-ce qui est prévu pour les mères ?
Commentaires sur Réforme des retraites : qu’est-ce qui est prévu pour les mères ?
- Initiateur de la discussion Chloe Genovesi Fluitman
- Date de début
@Whynaute
Au final tout le monde, non?
Je veux dire on a tous une raison valable à nos yeux d'arrêter son travail.
Au final tout le monde, non?
Je veux dire on a tous une raison valable à nos yeux d'arrêter son travail.
@Whynaute
D'un point de vue politique, interrompre sa carrière pour élever de futurs citoyens français (s'ils ne s'expatrient pas après le bac) c'est un plus pour le pays.
Donc je vois bien ce genre de réforme être débattue et pourquoi pas appliquée.
Par contre interrompre son activité pour son plaisir (voyager ou se reposer) risque de ne pas être aussi bien perçu car ça n'est d'aucune utilité socialement.
Je fais juste une observation. Ce n'est pas mon point de vue dans le sens où je ne dis pas "les gens qui voyagent c'est inutile".
Je le dis comme argument qui pourrait être sorti par le gouvernement.
D'un point de vue politique, interrompre sa carrière pour élever de futurs citoyens français (s'ils ne s'expatrient pas après le bac) c'est un plus pour le pays.
Donc je vois bien ce genre de réforme être débattue et pourquoi pas appliquée.
Par contre interrompre son activité pour son plaisir (voyager ou se reposer) risque de ne pas être aussi bien perçu car ça n'est d'aucune utilité socialement.
Je fais juste une observation. Ce n'est pas mon point de vue dans le sens où je ne dis pas "les gens qui voyagent c'est inutile".
Je le dis comme argument qui pourrait être sorti par le gouvernement.
L'article se focalise sur les femmes parce que statistiquement ce sont elles qui interrompent le plus longtemps leurs carrières pour élever des enfants. Peut-être que plus d'hommes aujourd'hui prennent des congés parentaux mais parmi la génération qui est à moins de 10 ans de la retraite (la plus directement concernée par cette réforme), les congés parentaux pour les hommes restaient très minoritaires. En plus comme le rappelle l'article, les femmes ont des retraites jusqu'à 30% inférieures à celles des hommes notamment parce qu'elles ont des faibles salaires.
Je pense qu'on ne peut pas comparer prendre une annonce sabbatique pour voyager et le fait d'élever des enfants qui est après tout une forme de travail non reconnue. De toutes façons quand on parle des inégalités dues à des interruptions de carrière, on vise peu les populations privilégiées qui peuvent se payer le luxe de ne pas travailler. On parle plutôt des personnes qui ont été en dehors du circuit du travail en raison de chômage prolongé, de travail au foyer ou d'incapacité à reprendre le travail. Et la réforme prévoit un allongement de deux ans de la carrière en cas de carrière complète donc sanctionne tout le monde, même ceux qui travaillent depuis leurs 18 ans et pensaient pouvoir partir dans 4 ans et non 6 comme ma mère
Je pense qu'on ne peut pas comparer prendre une annonce sabbatique pour voyager et le fait d'élever des enfants qui est après tout une forme de travail non reconnue. De toutes façons quand on parle des inégalités dues à des interruptions de carrière, on vise peu les populations privilégiées qui peuvent se payer le luxe de ne pas travailler. On parle plutôt des personnes qui ont été en dehors du circuit du travail en raison de chômage prolongé, de travail au foyer ou d'incapacité à reprendre le travail. Et la réforme prévoit un allongement de deux ans de la carrière en cas de carrière complète donc sanctionne tout le monde, même ceux qui travaillent depuis leurs 18 ans et pensaient pouvoir partir dans 4 ans et non 6 comme ma mère
@Whynaute
Je suis tout à fait d'accord avec toi que nous ne sommes pas suffisamment informé.e.s sur ce qu'implique la réforme, on nous en trace les grandes lignes sans approfondir (mais je suppose que c'est un peu le but). Maintenant je pense qu'on se focalise sur le résultat à venir à savoir la précarité future des femmes retraité.e.s et notamment des mères. Si c'était un article sur le congés parental effectivement il faudrait absolument dégenrer le discours mais en l'occurrence on parle d'une réforme présentée par ses instigateurs comme un progrès pour les femmes, ce que les associations feministes et syndicats réfutent. Pour moi invisibiliser le fait que ce sont surtout des femmes qui sont touchées c'est effacer le fait que les femmes continuent d'être désavantagées par rapport aux hommes (je veux pas faire de comparaison douteuse mais ça me rappelle un peu la rhétorique de "non mais les hommes aussi peuvent être victimes de violences conjugales").
Je suis tout à fait d'accord avec toi que nous ne sommes pas suffisamment informé.e.s sur ce qu'implique la réforme, on nous en trace les grandes lignes sans approfondir (mais je suppose que c'est un peu le but). Maintenant je pense qu'on se focalise sur le résultat à venir à savoir la précarité future des femmes retraité.e.s et notamment des mères. Si c'était un article sur le congés parental effectivement il faudrait absolument dégenrer le discours mais en l'occurrence on parle d'une réforme présentée par ses instigateurs comme un progrès pour les femmes, ce que les associations feministes et syndicats réfutent. Pour moi invisibiliser le fait que ce sont surtout des femmes qui sont touchées c'est effacer le fait que les femmes continuent d'être désavantagées par rapport aux hommes (je veux pas faire de comparaison douteuse mais ça me rappelle un peu la rhétorique de "non mais les hommes aussi peuvent être victimes de violences conjugales").
Je viens d'aller vérifier sur la page de présentation de l'équipe et je n'ai pas trouvé Chloé donc je ne peux pas confirmer le fait qu'elle soit rédactrice parentalité mais je suis convaincue de l'avoir vu/lu quelque part. Si ce n'est pas le cas, ma théorie s'effondre, désolée! 
Je pense que l'article se focalise sur les mères parce que @Chloe Genovesi Fluitman est rédactrice parentalité.
Donc oui, elle aurait pu élargir aux parents en général mais on sait que ça concerne majoritairement les femmes. Mais pourquoi elle n'a pas traité le sujet de façon plus généraliste? J'imagine que c'est parce que justement, elle n'est pas rédactrice générale mais bien parentale donc logique ses articles tournent autour de la parentalité.
Je crois que de façon générale, on devrait arrêter de commenter les articles de Chloé en râlant parce qu'ils parlent de la vie, la société, l'actualité etc sous l'angle de la parentalité, puisque c'est le coeur de son travail.
Je crois aussi qu'on devrait plutôt aller râler sous les articles des autres rédactrices qui ne sont pas des rédactrices parentalité (ni beauté parce que pareil, elles sont là pour écrire en déployant un angle particulier). La question est: qui/où sont les rédactrices qui pourraient écrire sur les sujets qui nous intéressent mais ne le font pas?
Je pense que l'article se focalise sur les mères parce que @Chloe Genovesi Fluitman est rédactrice parentalité.
Donc oui, elle aurait pu élargir aux parents en général mais on sait que ça concerne majoritairement les femmes. Mais pourquoi elle n'a pas traité le sujet de façon plus généraliste? J'imagine que c'est parce que justement, elle n'est pas rédactrice générale mais bien parentale donc logique ses articles tournent autour de la parentalité.Je crois que de façon générale, on devrait arrêter de commenter les articles de Chloé en râlant parce qu'ils parlent de la vie, la société, l'actualité etc sous l'angle de la parentalité, puisque c'est le coeur de son travail.
Je crois aussi qu'on devrait plutôt aller râler sous les articles des autres rédactrices qui ne sont pas des rédactrices parentalité (ni beauté parce que pareil, elles sont là pour écrire en déployant un angle particulier).
La question est: qui/où sont les rédactrices qui pourraient écrire sur les sujets qui nous intéressent mais ne le font pas? @Nefertii pourquoi penser directement à des personnes qui voyagent ?
On peut interrompre une carrière, par exemple, pour cause de maladie...
On peut interrompre une carrière, par exemple, pour cause de maladie...
Entièrement d'accord avec @Beki surtout que Chloé s'en prend maintenant plein la poire à chaque papier qu'elle sort alors qu'elle est un des maillons de la ligne édito et pas la ligne édito à elle toute seule. Donc si son angle c'est la parentalité, je ne vois pas pourquoi on dépolitiserait le sujet en niant que les femmes sont quand même celles qui sont concernées par les inégalités professionnelles, qu'elles subissent bien plus l'impact de l'arrivée de l'enfant qu'un homme.
Alors ok, on pourrait amener cette conclusion en disant que la réforme des retraites pâtit le plus à ceux qui interrompent leur carrière -> l'arrivée d'un enfant est une interruption de carrière, parfois longue pour certains -> ce sont statistiquement les mères qui prennent le plus en charge cette interruption (notamment parce qu'elles gagnent moins en anticipation de ce que la situation se présente d'ailleurs) -> les mères sont de grandes perdantes de la réforme (dont personne n'est gagnant d'ailleurs) et ce n'est pas juste.
Mais je pense qu'il est important de toujours rappeler que les femmes sont toujours celles qui souffrent le plus des inégalités.
Alors ok, on pourrait amener cette conclusion en disant que la réforme des retraites pâtit le plus à ceux qui interrompent leur carrière -> l'arrivée d'un enfant est une interruption de carrière, parfois longue pour certains -> ce sont statistiquement les mères qui prennent le plus en charge cette interruption (notamment parce qu'elles gagnent moins en anticipation de ce que la situation se présente d'ailleurs) -> les mères sont de grandes perdantes de la réforme (dont personne n'est gagnant d'ailleurs) et ce n'est pas juste.
Mais je pense qu'il est important de toujours rappeler que les femmes sont toujours celles qui souffrent le plus des inégalités.
@Whynaute
Je suis vraiment désolée, je ne pensais pas que mes réponses puissent aussi mal interprétées et je suis désolée si tu as eu l'impression que je fermais le débat. Je reconnais que la comparaison que j'ai faite n'est pas appropriée. Cependant, je pense qu'en remplaçant "mère" par "parent", on nie une certaine violence sociale (et sexiste) qui s'exerce dans le monde contemporain à l'égard des femmes. Pour moi on parle ici d'une société profondément inégalitaire où le modèle traditionnel "femme = s'occupe des enfants reste majoritaire," et pas de dégenrer le discours pour inclure davantage les hommes dans le rôle de parent.
Je suis vraiment désolée, je ne pensais pas que mes réponses puissent aussi mal interprétées et je suis désolée si tu as eu l'impression que je fermais le débat. Je reconnais que la comparaison que j'ai faite n'est pas appropriée. Cependant, je pense qu'en remplaçant "mère" par "parent", on nie une certaine violence sociale (et sexiste) qui s'exerce dans le monde contemporain à l'égard des femmes. Pour moi on parle ici d'une société profondément inégalitaire où le modèle traditionnel "femme = s'occupe des enfants reste majoritaire," et pas de dégenrer le discours pour inclure davantage les hommes dans le rôle de parent.
Je ne comprends vraiment pas certains commentaires. La thématique de l'article est : qu'est-ce que la réforme des retraites change pour les mères.
De fait, dans la loi, il y a des dispositions spécifiques liées aux mères, très explicitement. Ca ne s'applique pas aux carrières hachées, ça ne s'applique pas aux voyages, ça ne s'applique pas aux pères (même s'il y a aussi des articles qui s'appliquent aux parents en général, aux carrières hachées, etc.) , ça s'applique aux mères de famille (cf. https://www.vie-publique.fr/loi/287916-reforme-des-retraites-2023-projet-de-loi-plfss-rectificatif).
Et c'est une bonne chose de les décrypter!
De fait, dans la loi, il y a des dispositions spécifiques liées aux mères, très explicitement. Ca ne s'applique pas aux carrières hachées, ça ne s'applique pas aux voyages, ça ne s'applique pas aux pères (même s'il y a aussi des articles qui s'appliquent aux parents en général, aux carrières hachées, etc.) , ça s'applique aux mères de famille (cf. https://www.vie-publique.fr/loi/287916-reforme-des-retraites-2023-projet-de-loi-plfss-rectificatif).
Et c'est une bonne chose de les décrypter!