Commentaires sur She-Hulk, House of the dragon… Les fans toxiques à l’assaut des blockbusters SF

[Membre supprimé 364647]

Même encore aujourd'hui il y a très peu de diversité dans les petits villages de campagne

Tu compares notre époque contemporaine avec un univers où il y a des dragons, des elfes, des arbres qui parlent et marchent, et des sorciers. Je pense que c'est déjà un problème en soit. Sauf preuve du contraire, nous n'avons jamais eu de créatures fantastiques de ce genre dans notre passé, pas plus qu'il n'y a eu un œil en feu pour nous surveiller ou des anneaux magiques. Notre histoire à nous n'a rien à voir avec celle de cet univers, partant de là, aucune comparaison n'est réellement possible si ce n'est que d'un point de vue fantasmé. J'ai même envie de dire que si on en est à pinailler sur la couleur de peau de certains personnages c'est que tout le reste ne pose pas de problème.

Je relève quand même un point que je juge intéressant dans ce que tu dis, c'est que tu considères que c'est un parti pris. Mais est-ce que ce ne devrait pas être normal, et plutôt un parti pris de ne pas montrer de diversité dans des œuvres fictives non-historique vis-à-vis de nous ?

 

[Querencia]

Et y'a moi, très satisfait-e de voir des perso féminins, enfin, dans l'univers de Tolkien, parce que jusqu'à maintenant, y'avait franchement pas grand chose. (Arwen à part chevaucher un cheval pour sauver Frodon et exister pour être l'amante d'Aragorn n'a aucune sorte d'autre importance) (Bref, ne reste que Eowyn et au pire Tauriel dont je ne me souviens qu'archi peu du personnage et qui n'est de toute façon pas canon de base)
J'apprécie vraiment la lente construction de l'histoire, qu'on passe sur l'histoire de plusieurs perso, d'avoir une elfe butée au possible, enhardis par sa soif de vengeance et qui s'oublie elle-même dans tout ça, d'avoir les autres personnages féminins qui ne sont pas juste des femmes de. J'apprécie autant la photographie que le scénario que les personnages, et certaines critiques me laissent vraiment parfois très perplexes.

Mais please, stoppez de comparer avec notre monde actuelle. Si on vivait dans un monde de fantasy, croyez moi que j'aurais déjà brûlé l'Élysée depuis un bail avec mon dragon

 

[Kettricken]

@Querencia Ben et Galadriel ? Plus puissante même que Gandalf. Elle, si elle avait touché l'anneau, ça aurait pas été la même salade.

Je rêve toujours du jour où les héritiers de Tolkien accepteront qu'on adapte l'histoire de Beren et Luthien. Enfin non, j'en rêve tout en le redoutant.
J'aurais très peur que ça soit massacré. Mais au moins ça éviterait que les gens continuent de penser que dans l'oeuvre de Tolkien, les femmes ne servent à rien
Anectode touchante : Beren et Luthien sont écrits sur la tombe de Tolkien et son épouse.

Je vais lire ça. Merci, tu n'imagines pas à quel point ça me fait plaisir

Je crois que j'imagine un peu :

Spoiler: pas citer

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[Querencia]

@Kettricken Je parlais de LOTR ! Et je faisais la comparaison avec ROP, après The Hobbit m'a très peu marqué donc je me souviens plus de ce qu'il s'est passé avec Galadriel

Mais ça fait très peu de femmes comparativement au nombre d'hommes connus dans l'oeuvre

 

[titelilie]

Moi la question que je me pose c'est surtout "est-ce que ce sont des vrais fans?"
Quand ce qui te choque c'est la couleur de peau des personnages et pas leur traitement ou la mauvaise adaptation c'est que tu as un problème


(J'ai pas vu ces séries mais Doctor who avait eu le même problème à l'époque)

 

[Lady Stardust]

Moi la question que je me pose c'est surtout "est-ce que ce sont des vrais fans?"

Ça me rappelle les """""fans""""" de Star Wars qui s'étaient déchaînés niveau racisme, en voyant les trailers de l'épisode 8 qui montrait, oh mon Dieu, un perso noir (Finn). Alors que y'a un perso noir dès le deuxième film chronologiquement parlant, avec Lando Calrissian (L'Empire contre-attaque). Donc bon, """fan""", hein, c'est vite dit, je pense qu'il faudrait tout bonnement arrêter d'employer ce mot pour le remplacer soit par "racistes",, soit par "des gens", ça serait mieux.


Après je me demande si au final si les reviews (et donc le review bombing) ont un si grand impact que ça : je me souviens du festival de la pleurniche qu'il y a eu quand Rotten tomatoes avait décidé qu'il ne serait plus possible de noter le film Captain Marvel avant sa date de sortie vu l'énorme review bombing : y'avait un défilé de mecs misos venus chouiner que c'était contre la liberté d'expression (de mettre un 1/10 à un film qu'ils n'ont pas pu voir) ouin ouin.
Et au final, ça m'avait surpris vu la campagne de haine qu'il s'est pris, mais j'avais lu que Captain Marvel était le 3ème film solo de Marvel le plus rentable aux Etats-Unis (derrière... Black Panther en deuxième position, et donc devant les films solos d'Iron Man, Captain America, Thor, etc). Et je viens de vérifier, au niveau mondial, le film a dépassé pépouze le milliard de dollars de recettes (tout comme Black Panther).

J'ai déjà lu plusieurs fois l'expression "go woke go broke" (en gros ça rapporterait pas d'argent les trucs ""woke"") mais... c'est pas du tout vrai en fait ? (enfin y'a des films jugés "woke" qui se prennent une tôle au box office, d'autres non, bref ça dépend, et du coup ça ne dépend pas forcément du message du film / de la série).