Des filles en école d'ingé - Épisode 1

[Fab]

Franchement, je suis déçue du contenu de cette série. J'ai vraiment l'impression de lire un billet publicitaire pour ces trois écoles. Je pense que ce genre de sujet aurait pourtant mérité un travail de fond.

Il aurait été bon de d'abord se renseigner sur les effectifs féminins et voir que les écoles privées sont justement les écoles avec la féminisation la plus faible, et que donc dire que dans le meilleur des cas on se retrouve avec 1/4 de femmes est complètement biaisé par la non représentativité des écoles. 

Je pense qu'il faut arrêter de se définir par son genre, c'est quoi la différence entre être une femme ou un homme ingénieur(e) ? C'est la même fonction. Ce que vous avez dans le pantalon ne compte pas, ce qui compte c'est que vous avez dans la tête. 

Alors globalement, je suis contente de voir les madmoizelles (futures) ingénieures sortir de l'ombre. Clairement dans le topic des études, ça manque. Mais la série me déçoit clairement.

Pour répondre à ce long commentaire (merci d'ailleurs) : 

- Oui, les équipes de ces écoles sont venues nous voir pour nous proposer de réaliser ce partenariat. C'est Yannick Lejeune, avec qui on bosse sur le Festiblog, qui travaille pour eux et qui a trouvé que ça serait intelligent de mettre ça en place. Et comme Yannick Lejeune est quelqu'un que j'estime beaucoup, que sa démarche est bien plus noble et moins mercantile que tu sembles l'imaginer, j'ai accepté.
Ils nous ont aussi pas mal facilité la tâche, en nous mettant en contact avec des étudiantes en cours de cursus (et vu comme le contact a été compliqué à installer au départ, la faute aux études, aux emplois du temps etc, c'est une énorme épine dans le pied qu'ils nous ont enlevée VS si on l'avait fait de notre propre initiative).
Ce sont des écoles privées, certes, mais à aucun moment, de mon point de vue de rédac chef de madmoiZelle en tout cas, on n'est là pour faire la promo de ces écoles mais bien de la vocation et de mettre des p'tites graines dans les têtes des filles pour leur dire "mais si c'est possible". Après, si ça peut permettre à des nanas de devenir ingénieures en passant par des filières publiques, ça me va très bien aussi . D'ailleurs, comme tu as l'air d'être au courant (bien mieux que nous), n'oublie pas que tu peux nous proposer un article / nous orienter vers des infos en passant par ici, on le publiera avec grand plaisir !

- Bien sûr qu'il n'y a pas de différence à mes yeux entre un homme et une femme ingénieur(e), le seul souci, c'est que les nanas iront moins facilement vers ces formations, parce que dans l'inconscient collectif, ce ne sont pas des métiers "féminins" (27%, t'as beau dire, c'est loin de la parité )

- Ce n'est pas de la PUBLICITÉ, puisque les écoles ne nous rémunèrent pas pour faire ça. (c'est peut-être un détail pour vous mais pour nous, ça fait toute la différence) Les écoles rémunèrent SPP qui bosse en dehors de ces heures de travail sur madmoiZelle pour réaliser ces papiers, mais à aucun moment madmoiZelle ne touche le moindre rond sur cette opération. On le fait parce qu'on trouve la démarche intelligente et qu'on aime bien faire péter les barrières (sociétales notamment) qui empêchent les filles d'aller spontanément vers telle ou telle filière. Etant fondamentalement partisan de l'enseignement public, je suis le premier déçu que ces derniers ne viennent pas nous proposer des opés de la sorte... :/

- J'ai bien conscience qu'il y a des corps de métiers encore moins féminisés, mais une chose à la fois stp  On a par exemple publié ce génial témoignage pour péter un peu les idées reçues... J'en profite d'ailleurs : si vous faites un métier qui sort de "l'ordinaire", n'hésitez pas, on est preneurs !

 

[If*]

Franchement, je suis déçue du contenu de cette série. J'ai vraiment l'impression de lire un billet publicitaire pour ces trois écoles. Je pense que ce genre de sujet aurait pourtant mérité un travail de fond.

Il aurait été bon de d'abord se renseigner sur les effectifs féminins et voir que les écoles privées sont justement les écoles avec la féminisation la plus faible, et que donc dire que dans le meilleur des cas on se retrouve avec 1/4 de femmes est complètement biaisé par la non représentativité des écoles.

Je pense qu'il faut arrêter de se définir par son genre, c'est quoi la différence entre être une femme ou un homme ingénieur(e) ? C'est la même fonction. Ce que vous avez dans le pantalon ne compte pas, ce qui compte c'est que vous avez dans la tête.

Alors globalement, je suis contente de voir les madmoizelles (futures) ingénieures sortir de l'ombre. Clairement dans le topic des études, ça manque. Mais la série me déçoit clairement.

Pour répondre à ce long commentaire (merci d'ailleurs) :

- Oui, les équipes de ces écoles sont venues nous voir pour nous proposer de réaliser ce partenariat. C'est Yannick Lejeune, avec qui on bosse sur le Festiblog, qui travaille pour eux et qui a trouvé que ça serait intelligent de mettre ça en place. Et comme Yannick Lejeune est quelqu'un que j'estime beaucoup, que sa démarche est bien plus noble et moins mercantile que tu sembles l'imaginer, j'ai accepté.
Ils nous ont aussi pas mal facilité la tâche, en nous mettant en contact avec des étudiantes en cours de cursus (et vu comme le contact a été compliqué à installer au départ, la faute aux études, aux emplois du temps etc, c'est une énorme épine dans le pied qu'ils nous ont enlevée VS si on l'avait fait de notre propre initiative).
Ce sont des écoles privées, certes, mais à aucun moment, de mon point de vue de rédac chef de madmoiZelle en tout cas, on n'est là pour faire la promo de ces écoles mais bien de la vocation et de mettre des p'tites graines dans les têtes des filles pour leur dire "mais si c'est possible". Après, si ça peut permettre à des nanas de devenir ingénieures en passant par des filières publiques, ça me va très bien aussi . D'ailleurs, comme tu as l'air d'être au courant (bien mieux que nous), n'oublie pas que tu peux nous proposer un article / nous orienter vers des infos en passant par ici, on le publiera avec grand plaisir !

- Bien sûr qu'il n'y a pas de différence à mes yeux entre un homme et une femme ingénieur(e), le seul souci, c'est que les nanas iront moins facilement vers ces formations, parce que dans l'inconscient collectif, ce ne sont pas des métiers "féminins" (27%, t'as beau dire, c'est loin de la parité )

- Ce n'est pas de la PUBLICITÉ, puisque les écoles ne nous rémunèrent pas pour faire ça. (c'est peut-être un détail pour vous mais pour nous, ça fait toute la différence) Les écoles rémunèrent SPP qui bosse en dehors de ces heures de travail sur madmoiZelle pour réaliser ces papiers, mais à aucun moment madmoiZelle ne touche le moindre rond sur cette opération. On le fait parce qu'on trouve la démarche intelligente et qu'on aime bien faire péter les barrières (sociétales notamment) qui empêchent les filles d'aller spontanément vers telle ou telle filière. Etant fondamentalement partisan de l'enseignement public, je suis le premier déçu que ces derniers ne viennent pas nous proposer des opés de la sorte... :/

- J'ai bien conscience qu'il y a des corps de métiers encore moins féminisés, mais une chose à la fois stp  On a par exemple publié ce génial témoignage pour péter un peu les idées reçues... J'en profite d'ailleurs : si vous faites un métier qui sort de "l'ordinaire", n'hésitez pas, on est preneurs !

Je suis bien d'accord sur le fait qu'il faut communiquer sur ces métiers qui sont peu connus. Là où je ne suis pas d'accord c'est sur le fait que ce soit judicieux de faire deux communications différentes selon le fait que l'on veuille parler aux hommes ou aux femmes. Je trouve donc qu'il est très intéressant que Madmoizelle choisisse de présenter des témoignages sur tous les métiers (parce que les madz ont accès à tous les métiers). Mais un site internet qui ne s'adresse qu'aux femmes qui pourraient devenir ingénieures ça m'embête. Ca peut paraître une nuance ridicule, mais pour moi ça fait toute la différence. Le genre ne rentre pas (ou au moins ne devrait pas entre) en ligne de compte dans le travail.

Après, je n'ai aucun doute sur la capacité des femmes à être ingénieure. Mais est-ce que suffisamment d'entre elles en auraient envie pour atteindre la parité (du moins dans certaines filières) ? Chez les sages-femmes, il y a 99% de praticiennes. Il y a évidemment le fait que socialement ce n'est pas quelque chose d'évident de devenir sage-femme en étant un homme. Mais combien en aurait le désir s'il n'y avait pas cette tradition ? Est-ce que l'on arriverait à 50% de femmes ? (c'est un vrai questionnement pour moi)

Je suis pour le libre choix, pour l'égalité entre les genres. Mais je ne suis pas pour le "50% de femmes". Les femmes sont aussi capables que les hommes d'être ingénieurs, mais laissons les choisir de l'être si elles le désirent.

Voilà, j'espère avoir transcrit assez justement ma pensée.

En ce qui concerne l'aspect publicitaire des articles, je reste quand même sur l'idée que c'est dommage que ce ne soit pas un article de fond sur Madmoizelle mais des témoignages de fait pour certaines écoles pour lesquels Sophie-Pierre Pernault est rémunérée sur un autre site qui sont remis ensuite sur Madmoizelle. Voilà, voilà. Parce que seulement 21% des filles en école d'ingénieurs ont fait une prépa intégrée. Et les écoles d'ingénieurs privées habilitées à délivrer le titre d'ingénieur ne représentent pas du tout l'ensemble des écoles d'ingénieurs.

En ce qui concerne un article, et bien disons que j'aurais certainement de la matière, mais franchement pas le style

 

[Fab]

Mais un site internet qui ne s'adresse qu'aux femmes qui pourraient devenir ingénieures ça m'embête. Ca peut paraître une nuance ridicule, mais pour moi ça fait toute la différence. Le genre ne rentre pas (ou au moins ne devrait pas entre) en ligne de compte dans le travail.

Je comprends ton argument mais là, désolé, j'ai rien à répondre, puisque tu nies l'existence même d'un magazine féminin comme madmoiZelle  (on est d'accord : ÇA NE DEVRAIT PAS rentrer en ligne de compte, mais ça rentre en ligne de compte - donc on fait des trucs plutôt !)

En ce qui concerne un article, et bien disons que j'aurais certainement de la matière, mais franchement pas le style 

C'est pas un souci, le style : on peut l'écrire pour toi !

 

[Rosaly--]

Je suis sceptique quant à cet article, il me parait très publicitaire en fait et je trouve ça dommage.
Car ici ce sont trois écoles privées (donc vraiment cher, il faut dire ce qui est) qui sont présentées et aucun aspect négatif n'est abordé, de plus (je connais surtout EPITA donc c'est celle sur laquelle je vais m'attarder) EPITA ne délivre pas un diplôme reconnu par l'état quand on finit le cursus. Le niveau est peut être bon mais c'est vraiment dommage de ne pas présenter d'autres écoles, par exemple celles qui s'intègrent après la prépa, ou bien les prépas intégrées qui mènent directement à une école d'ingé. Certes, ce sont des formations plus sélectives mais lorsqu'on n'est pas forcés à payer c'est comme ça.
Je ne connais pas trop le fonctionnement de ces écoles là mais je sais que certaines autres écoles privées (supinfo par exemple) sont vraiment ridicules à mes yeux,c'est presque s'il ne suffirait pas de payer pour avoir un diplôme, quand bien même on ne vient pas en cours et qu'on se tape pas des super notes pour les examens il n'y a aucun soucis, et je trouve ça véritablement affligeant.

Je vais passer sur les préjugés, mais juste, EPITA délivre bien un diplome reconnu au niveau 1 par l'Etat et est reconnue par la CTI et par conséquent forme de vrais ingénieurs.

PS: Je ne dis pas ca pour défendre mon école vu que je n'en fais pas partie, c'est juste pour ne pas mettre dans l'erreur certaines madz 

 

[trinity13]

Ouh je sens venir le coup de gueule.....

Oh qu'elle est belle cette affiche publicitaire pour les Ecoles d'Ingé (ou presque) pour les filles et blablabliblablabla.

Bon, posons le décors : je suis étudiante à l'école des Mines de Saint Etienne dans le cycle ISMIN (option info), j'en ai ch*** pour en arriver là, maintenant, parlons peu parlons bien.

Tout d'abord les écoles présentées ne sont pas ou presque des écoles d'ingénieur car certaines ne sont pas validées CTI (Commission des Titres d'Ingénieur). Elles procurent donc au mieux pour certaines une EQUIVALENCE au master et donc pas un master. Elles sont également privées et très cher, ce qui n'est pas le cas de la plupart des écoles d'ingé françaises et sont, pour la meilleure, de rang C au classement des écoles d'ingé, autant dire que c'est pas non plus des "grandes" écoles (sans pour autant cracher sur les petites écoles spécialisées qui sont souvent très bien).

Tout d'abord, il faut savoir qu'une bourse "Prix de la Vocation Scientifique des Filles" est accordée à celles d'entre vous qui souhaiteraient se lancer dans des études de type prépa + école d'ingé. Mais attention, pour intégrer (= être pris dans une bonne école), il faut en baver : nuits blanches, rabaissement quotidien, perte de contact avec une majorité d'amis, exclusion sociale, perte de repère et de notion du temps, perte de confiance en soi. Pour moi c'est simple, ça a finit en dépression. Après, il paraît que certains le vivent bien. Il paraît.

Sur ce, mon quotidien en école d'ingé.... J'ai eu la chance d'intégrer une école pas loin de chez moi, ce qui m'a permis de ne pas avoir à mettre fin à ma relation avec mon copain (contrairement à la majorité des filles de ma promo). Parce que ne vous faites pas d'illusion : même la meilleure relation et la plus longue et la plus solide est mise à l'épreuve là bas. Pourquoi ? Un campus, au mieux 25 % de fille (10% l'an dernier), des mecs "morts de faim" car ils n'ont pas touché une fille depuis au mieux 2 ans, beaux garçons pour certains et qui attaquent tous plus fort les uns que les autres. La drague c'est le quotidien, et le fait que vous êtes une fille ne passera jamais, au grand jamais inaperçu. Après tu rajoutes à ça les soirées quotidiennes, l'alcool qui coule à flot, le rapprochement très fort entre camarades de promo, l'intégration (dans certaines écoles, il faut choisir entre s'intégrer et fidélité), les passations. Les pièges sont nombreux et même quand on les voit il est très dur de les éviter sans se mettre des personnes à dos.
Après, niveau vie quot', c'est l'éclate, une vie de rêve comme on en voit peu, d'une qualité exceptionnelle que je regretterais sûrement plus tard.

Autre chose, pour les stages et tout ce qui a un rapport de près ou de loin, le fait d'être une fille avantage et ne vous faites pas d'illusions là dessus : votre CV est bon mais le double détail qui saute au yeux du recruteur est tout aussi déterminant. Je ne dis pas qu'il faut en jouer, mais qu'il faut s'y habituer. Vous entrez ici dans un milieu masculin, et n'a pas la foi de le supporter qui veut. Après, si vous avez la force de caractère, je n'ai qu'une seule chose à dire : n'hésitez plus ! La prépa est le cap à passer, après, c'est que du bonheur

 

[trinity13]

Tout d'abord, il faut savoir qu'une bourse "Prix de la Vocation Scientifique des Filles" est accordée à celles d'entre vous qui souhaiteraient se lancer dans des études de type prépa + école d'ingé. Mais attention, pour intégrer (= être pris dans une bonne école), il faut en baver : nuits blanches, rabaissement quotidien, perte de contact avec une majorité d'amis, exclusion sociale, perte de repère et de notion du temps, perte de confiance en soi. Pour moi c'est simple, ça a finit en dépression. Après, il paraît que certains le vivent bien. Il paraît.

Tu oublies de mentionner l'environnement intellectuel hyper stimulant, la camaraderie, l'intérêt des cours, les classes à taille humaine, des profs exceptionnels, l'acquisition de méthodes et de capacités de travail...

Et des nuits blanches?! Se coucher tard arrive, mais des nuits blanches reflètent surtout une organisation peu judicieuse, selon moi.

Je ne conteste pas ton expérience et la prépa n'est effectivement pas un monde toujours rose mais c'était juste histoire de nuancer un peu au cas où des madz plus jeunes passeraient par là  La prépa ne saurait être réduite à un mauvais moment à passer pour accéder au pays de cocagne fantasmé qu'est l'école.

En revanche je plussoie grandement ta description de la vie quotidienne en école.

Je t'accorde que j'y suis aller un peu fort, tout n'est pas tout noir en prépa mais il faut être bien préparé avant d'y rentrer. Il est vrai que l'on y apprend des choses et des méthodes comme nulle part ailleurs et qu'une grande majorité de l'enseignement dispensé est de qualité.
Après, les classes sont dans mon école de taille plus humaines qu'elles ne l'étaient en prépa (22 vs 48 en prépa), pour ce qui est de la camaraderie, certes tu te fais des amis que tu gardes par la suite mais là n'est pas l'esprit et cela se resent. Je suis devenue plus proche en 2 mois de mes amis d'écoles d'ingénieur que de mes amis de prépa. De plus, je ne vois plus la plupart à cause de l'éloignement géographique et en aurait certainement perdu la majorité à l'entrée dans la vie professionnelle.

Pour ce qui est des nuits blanches, elles arrivent (quand un prof pête un plomb) mais il est vrai qu'elles sont rares. Par contre, moi qui ai un grand besoin de sommeil, il est clair que celui-ci était insuffisant. De plus, cet enseignement qui se devait gratuit m'a au final coûté assez cher entre les livres, les inscriptions aux concours et l'achat d'un ordinateur (oui, je n'en avais pas avant).

Pour ce qui est de l'environnement intellectuel stimulant, pour moi ce fut l'inverse. Je suis passée d'excellente élève, aimée de l'ensemble des professeurs, perfectionniste et avisée à mauvaise élève en prépa au point que j'ai perdu de ma motivation et de ma capacité de travail. Je pense être aujourd'hui une bien moins bonne élève que je ne l'étais au lycée. Avant les notes me faisaient quelque chose. Aujourd'hui, mon détachement est tel que je n'arrive même plus à m'inquiéter de mes résultats scolaires.

J'ai du mal à cautionner ce besoin que la France a de mettre ainsi à l'épreuve son élite avant de lui faire intégrer les écoles. Certes, les causes citées sont nombreuses mais nombreuses sont aussi les carrières brisées et perdues pour les personnes qui n'étaient pas faites pour ce type d'enseignement.

Il ne faut pas oublier qu'il existe aujourd'hui de nouveaux cursus pour intégrer les grandes écoles, renseignez vous, mais sachez que la voie "royale" reste la prépa.

 

[Fab]

Un campus, au mieux 25 % de fille (10% l'an dernier), des mecs "morts de faim" car ils n'ont pas touché une fille depuis au mieux 2 ans, beaux garçons pour certains et qui attaquent tous plus fort les uns que les autres. La drague c'est le quotidien, et le fait que vous êtes une fille ne passera jamais, au grand jamais inaperçu. 

Tu sembles être remontée (je ne sais pas si tu as vu mon commentaire précédent qui expliquait le pourquoi du comment de cette opération) mais je cite le passage qui est la raison même de la présence de cette série d'articles sur madmoiZelle : rétablir la parité dans les écoles d'ingénieurs, pour éviter que "le fait d'être une fille ne passe jamais inaperçu" comme tu dis

 

[Billie_the_cat]

Pour être aux Mines St Etienne tu dois pas être si mauvaise que ça quand même...

En tout cas cet article fait très plaisir même si il est vrai que les écoles présentées sont effectivement en général black-listée par tout élève moyen qui espère avoir au minimum une CCP (concours de base pour entrer dans une vingtaine d'écoles d'ingénieurs) sympathique.

Et au final, c'est vrai qu'il faut pas répandre cette idée que la prépa c'est la mort (sociale notamment). Chacun vit ces deux années de manière différente, mais pour la plupart des gens que je connais, dont moi, la prépa c'est plutôt sympathique dans le sens où l'ambiance est totalement différente de celle du lycée. Il y a clairement le travail qui se ressent, mais les profs ne sont pas là pour nous casser, et l'esprit de compétition pas forcément très présent. Après je peux comprendre que tout doit dépendre de si tu es dans une parisienne ou dans une prépa moins cotée en province... En tout cas, j'ai fort hâte d'intégrer et les concours arrivent très bientôt  Merci madmoizelle, qui m'empêche de travailler ! Sur ce, je retourne faire des maths !

 

[C-trouille]

Allez quitte à en rajouter une couche...
Super initiative, mais quel dommage! L'effectif choisi n'est clairement pas représentatif! Et comme l'a dit une madmoizelle au dessus, pour la plupart des écoles d'ingé il faut d'abord passer par la case prépa. Et la c'est carrément autre chose.
Certes en école, tout le monde s'éclate/s'entraide et personne ne juge tes capacités.
Mais en prépa, c'est une compétition ( ou en tout cas, certains le perçoivent comme ca). Donc tu te prends des baches, des méchants tacles de tout les cotés.
Un exemple? Mon prof de maths qui me rends une copie en me disant " ca fait plaisir de voir une écriture de fille au milieu de toutes ces copies de garcons...dommage que vous n'ayez pas le meme niveau qu'eux!" ou encore une bande de mes camarades qui n'ont jamais pris la peine d'apprendre mon prénom et m'ont appelé "la blonde" pendant la spé, en se faisant un malin plaisir de rappeler ma couleur de cheveux des que je posait une question en cours.
Encore une fois, ce n'est que mon témoignage (j'etais la seule fille dans une classe de 40) et j'ai quand meme apprécié mes années de prépa mais si on tient vraiment à parler des filles en école d'ingé, le cursus prépa+grande école ne devrait pas être oublié.

 

[trinity13]

J'ai du mal à cautionner ce besoin que la France a de mettre ainsi à l'épreuve son élite avant de lui faire intégrer les écoles. Certes, les causes citées sont nombreuses mais nombreuses sont aussi les carrières brisées et  perdues pour les personnes qui n'étaient pas faites pour ce type d'enseignement.

Il ne faut pas oublier qu'il existe aujourd'hui de nouveaux cursus pour intégrer les grandes écoles, renseignez vous, mais sachez que la voie "royale" reste la prépa.

Je réagis juste là-dessus parce que pour le reste, c'est une question de personnalité: quel que soit le pays, il existe une sélection des "élites" à un moment ou à un autre, un couperet, un entonnoir, un concours, un examen à score important, des école/universités qui auront toujours un nom "mieux" que les autres...
Cela peut prendre différentes formes, ne pas être arrangé de la même façon qu'en France dans le temps, mais dans tous les cas cela laisse forcément des gens au bord de la route avec un sentiment d'injustice car ils n'étaient pas fait pour, et parfois avec une dette sur le dos.

Mais n'importe quelle formation, qu'elle soit considérée comme étant """d'excellence""" ou non, aura un taux d'échec statistiquement inévitable avec des vies affectées derrière, de mauvaises orientations, tout ça... Je ne vois pas pourquoi la prépa y échapperait et pourquoi il faudrait remettre en cause la prépa sous prétexte qu'une minorité y échoue alors que toutes les formations ont un certain taux d'abandon.

Sauf qu'en prépa la sélection avait déjà été faite au mérite au préalable. Au final, des personnes ayant d'excellent dossier et titulaire du bac mention TB se retrouvent à échouer en prépa à cause de la pression. Une sélection sur dossier n'était elle pas suffisante ?

 

[Fire Ice and Rage]

J'en avais rêvé, madmoizelle l'a fait ! 
3 mecs par fille dans mon école très geek, très math (télécom paristech) et malgré ça y'a rien à se mettre sous la dent 

Edit : je viens de me rendre compte que mon avatar résumait très bien mon message

Télécom Paris Tech = soirée Rock tous les mardis soirs. Ton école gère ! (j'y allais quand j'étais en prépa, ahah)

 

[elke02]

Je suis trop contente de cette initiative! Vive les filles ingé, il en faut plus, on est encore trop loin du 50/50!

INSA Lyon RPZ

INSA Lyon aussi!
Comme beaucoup de Madz j'ai pas vraiment senti de mecs "totalement en chien" , ils devaient être bien élevés!
(ou les suçons dans le cou les ont arrêtés peut être)
En tout cas bravo pour ces articles, très intéréssant et qui ouvrent un beau débat!

J'avoue avoir choisi l'INSA pour éviter la Prépa (ou les prépas devrais-je dire^^). Ce qu'on entends de la prépa au lycée fait vraiment peur. J'avais pas envie de vivre non stop pour mes cours pendant 2 ans...
Même si au final faire des années de "prépa intégrée" ce n'est pas des vacances. Si des madz sont tentées par une école, faut ne pas avoir peur. Avec la volonté on arrive à tout!