Je l'apprends tous les jours, je suis prof d'histoire. Et autant on peut avoir des interprétations ou des incertitudes sur pas mal de choses, autant c'est factuel que plusieurs personnes ont quitté des familles royales dans l'histoire. Donc dire "Apprenez l'histoire, quand on est dans une famille royale on y reste et on ne peut pas partir" c'est juste faux, ce n'est pas une question de point de vue.
En tournée royale dans les Caraïbes, Kate & William font détester la monarchie
- Initiateur de la discussion Anthony Vincent
- Date de début
@Thaïs tu as tout à fait raison, par contre je ne sais pas si Edward VIII c'est un super exemple: il a certes abdiqué ( parce qu'il ne pouvait pas épouser une femme officiellement parce qu'elle était divorcée, mais essentiellement car très proche des officiels nazis et d'après certains documents plus ou moins envoyée par eux pour gagner le Royaume Unis à leur cause) mais avant ça il détestait les inconvénients d'être roi mais adorait les avantages, et a passé le reste de ses jours après son abdication à demander encore et encore plus d'argent et à être présent à toutes les cérémonies; il a abdiqué mais n'a pas quitté la famille royale et ses privilèges.
M
Membre supprimé 350151
Guest
C'est difficile de se positionner et d'avoir un avis, à mon avis..
C'est certain que les personnes envoyés pour représenter la monarchie là-bas, sans autorisation de s'excuser ou autre, c'est délicat pour elles. Dans ce contexte, c'est délicat pour Kate et William.
Mais de l'autre côté, c'est impossible de nier le ressenti de tout un peuple. Ce n'est pas la faute directe de Kate et William mais le résultat demeure : la monarchie est détestée dans les Caraibes.
C'est certain que les personnes envoyés pour représenter la monarchie là-bas, sans autorisation de s'excuser ou autre, c'est délicat pour elles. Dans ce contexte, c'est délicat pour Kate et William.
Mais de l'autre côté, c'est impossible de nier le ressenti de tout un peuple. Ce n'est pas la faute directe de Kate et William mais le résultat demeure : la monarchie est détestée dans les Caraibes.
@Solen-Zara c'était le roi Edward VIII, aucun des cinq George n'a abdiqué. Et le problème de Wallis Simpson n'était pas qu'elle était américaine, mais doublement divorcée avec un mari vivant et surtout une sympathisante et espionne nazie ( son réel amant était l'ambassadeur nazi à Londres).
Attention au ton que tu emploies s'il te plait, certains de tes messages semblent assez agressifs, beaucoup plus que les messages des gens qui te repondent.
En fait contrairement à ce qu'on croit monarchie n'est pas forcément égal à hérédité. Beaucoup de monarchies dans l'histoire sont des monarchies dites électives, qui reposent sur l'election du roi. C'est le cas de certaines cités-états grecques, c'etait le cas en France jusqu'au 13e siècle.
Il ne s'agit pas de "penser" ou de "douter", il s'agit de faits. Pour sa nationalité, de nombreuses duchesses étaient américaines, ça ne choquait plus; en revanche, le roi d'Angleterre est le chef de l'Eglise Anglicane, et ne pouvait jusqu'à peu épouser une femme divorcée dont le mari était encore vivant, donc religieusement encore marié à elle. Si elle avait été une vierge à la Consuelo Vanderbilt, il aurait pu l'épouser. Et pour le fait qu'elle était nazie, les documents trouvés en 45 l'ont prouvé:
Von Ribbentrop, l’amant de la duchesse de Windsor
Voici sur quoi se fondent les enquêteurs américains pour conclure que le couple princier britannique était utilisé par les nazis.
www.journaldemontreal.com
Édouard VIII était-il un nazi ?
Si le roi d’Angleterre, Edward VIII a abdiqué en 1936, c'est parce que le gouvernement britannique voulait écarter un monarque qui avait beaucoup trop de sympathie pour l’Allemagne nazie et ses dirigeants. Un souverain qui risquait de trahir son propre pays s’il était demeuré sur le trône ?
www.franceinter.fr
Sauf que "les sites qui nous conviennent" peuvent être mensonger car ils confirment nos biais; si le site que tu lis présente leur histoire comme la belle histoire d'amour ben ces faits, pourtant documentés, seront ignorés.
Et je rejoins @CCCC . Je t'ai répondu, j'ai justifié mes réponses, fait des recherches, fourni des preuves, pour me faire envoyer bouler d'un "je ne lirai pas", c'est extrêmement vexant et insultant.
Non, le problème n'est pas le fait que tu donnes ton avis, mais bien le ton que tu emploies. Beaucoup de gens se sont exprimés, pour donner des avis divers.
@hellopapiméquépasa a envoyé un message qui n'est pas d'accord avec toi, mais qui est tout à fait courtois. C'est son premier message sur le topic :
Où est l'agressivité ici ? Elle exprime juste son opinion.
On a un exemple ensuite d'une réponse en désaccord, mais elle aussi tout à fait courtoise et polie. Elle commence par "Je pense sincèrement que ça n'est pas si simple", en réponse à @hellopapiméquépasa :
Ce message est argumenté, il se met à la place de l'autre, et il est en désaccord, mais sympa.@hellopapiméquépasa Je pense sincèrement que ça n'est pas si simple. Quand tu as été éduqué toute ta vie pour une fonction particulière, dans un cadre particulier et avec des responsabilités énormes, tu ne peux pas te tirer comme ça, comme si de rien n'était On a déjà vu avec Harry et Meghan comme ils l'ont mal vécu, et Harry savait très bien qu'il ne monterait jamais sur le trône, donc il avait une marge de manœuvre un peu plus large que son frère. Là, on parle d'un homme qui a été formé depuis sa naissance pour ce rôle de futur roi, psychologiquement ce n'est tout de même pas rien...
Le message suivant, c'est le tien, qui utilise un ton méprisant :
Je cherche encore où @hellopapiméquépasa aurait pu être agressive avec toi, elle ne l'a pas été. Du dis qu'elle sort des bêtises, qu'il faudrait qu'elle apprenne l'histoire... c'est même plus que méprisant, c'est insultant.
On est ici pour échanger des idées, pas pour s'engueuler. On s'échange des opinions, des liens... si tu n'as pas envie de lire les opinions et les liens, je me demande ce que ça t'apporte de venir poster sur le forum ? C'est une vraie question, pas une attaque.
Dernière édition :
Je ne vois aucune agressivité dans les messages réponses, qui ont justifié leurs propos, pas en mode "j'ai raison c'est comme ça"... Et personne inutile là par contre c'est agressif
