Et si tu pouvais garder ta culotte chez le gynéco ?

[Imagyne]

Bonjour,

Je profite de l'article paru sur Madmoizelle au sujet de mon projet, pour rappeler à toutes les personnes qui s'interrogent sur la question de l'inspection vulvaire, que celle-ci ne peut pas se faire "malgré vous", et que c'est donc aux patientes de décider si elles souhaitent (ou pas) qu'on leur examine la vulve lors d'une pose de stérilet ou d'un frottis par exemple. La question ne se pose évidemment pas si le motif de consultation concerne un problème vulvaire.
Enfin, vous êtes nombreux à parler de la bienveillance du soignant, qui aide à se sentir mieux. Mais il ne faut pas oublier que ce point de vue se place encore une fois, et ce qui est problématique parfois en médecine, de la perspective du soignant. Tout bienveillant qu'il ou elle puisse être, de nombreuses femmes ressentent une gêne qui peut être extrême à montrer l'ensemble de leurs organes génitaux. Parfois, ça soulage juste un peu, mais pas toujours... Certaines s'en fichent complètement, et tant mieux pour elles!
Cette culotte pensée spécifiquement pour les actes gynécologiques endo-vaginaux, est là pour celles qui en ont besoin. Donc celles qui justement n'arrivent pas à se rassurer en se disant qu'il s'agit d'un soignant. Celles qui repoussent leurs consultations à cause de ça. Celles qui choisissent la pilule alors qu'elles voudraient un DIU ("stérilet"). Les jeunes femmes qui ressentent une véritable peur. Ou toute femme qui pour une raison qui lui appartient, souhaiterait ne pas avoir envie de montrer l'intégralité de sa vulve pour une échographie endo-vaginale par exemple.
Aux professionnels de santé qui me liront, n'oubliez pas que la non-prise en compte du caractère gênant d'une consultation gynécologique, et tous les actes qui vont avec, est une forme de violence (rapport du HCEFH), et qu'à ce titre, ce qui peut permettre de mettre plus à l'aise les patientes est toujours un bon pas vers le lien de confiance soignant/soigné, et posez-vous la question de la réelle pertinence, pour certains gestes et certaines situations, d'une femme mise en position gynécologique, montrant l'ensemble de sa vulve et son anus (je ne parle pas de l'examen gynécologique de "routine", mais des patientes engagées dans un parcours de PMA par exemple, souffrant d'endométriose et sujettes à un suivi lourd, des 1ères consultations pour contraception etc). On a appris aux femmes à se retrouver dans cette situation QUEL QUE SOIT le geste effectué. J'essaie simplement de proposer une alternative dans CERTAINS cas. J'ajoute pour terminer que si des gynécologues et des sages-femmes soutiennent à fond mon projet, c'est bien parce-qu'ils estiment qu'il est possible de faire autrement. Je ne les remercierai jamais assez de s'engager pour que les choses changent en gynécologie-obstétrique, et surtout, que les femmes se sentent mieux.

M.R.J
Imagyne

 

[noiram]

Je comprends tout à fait que pour un examen gynéco chacun·e sa gêne. Que cela peut être un moment très compliqué, aussi bienveillant que soit l'examinateur/trice.

Néanmoins, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un examen avec une culotte serait un double échec

Un échec du coté médical :au lieu de travailler, de former, d'éduquer encore et toujours pour que chaque médecin ou sage-femme prenne conscience qu'il faut que les façons d'examiner évoluent vers de bonnes pratiques (comme décrites dans le message de @Aziri ) généralisées et un climat de bienveillance qui devienne la norme pour que les patient·es soient en confiance . Au lieu de ça, ce serait à elleux de porter une culotte adaptée ?

Ce n'est pas aux potentielles victimes de violence de changer leur attitude, mais à celles et ceux qui ont des comportement délétères et néfastes. Ce n'est pas aux patient.es de porter des culottes spéciales. Mais aux soignants de remettre leurs pratiques en question si besoin. De ce fait, je trouve que des initiatives comme Gyn&Co sont plus cohérentes et productives.

Le deuxième échec que je vois est du coté des personnes qui ont une vulve. Le but c'est d'être à l'aise avec son corps. Que ce soit ton oreille gauche comme ta vulve. Oser la voir, oser en parler si elle t'embête, oser en prendre soin. Pas la dissimuler. Cette culotte pour un examen valide un peu "cache cette zone, c'est honteux".

Alors peut être que ce serait une solution à court terme pour remettre des patientes dans le soin. Mais en tant que soignante mon objectif serait de la faire se sentir suffisamment bien pour qu'elle envisage d'enlever cette culotte. Qui part ailleurs n'a aucun sens médicalement parlant. Un des temps de l'examen médical est l'inspection, et si on ne voit pas, on rate des infos.

 

[noiram]

@LadyNightstalker oui la pudeur me dit quelque chose, c'est pour ça que j'ai dit que ça pourrait être une solution initialement la culotte. C'est possible et compréhensible d'être mal à l'aise. Pour moi, c'est au soignant.e et à la patiente de travailler ensemble pour trouver des solutions afin que le malaise s'atténue et que l'examen puisse être fait correctement (et je ne dis pas que ca doit etre fait en une consultation).

(Exemple : la patiente était venue pour un frottis, sans autre demande ni plainte. Mais en voyant son anus le ou la praticien.ne se rend compte qu'au niveau de l'anus elle présente des condylomes. Eh bien on peut entamer la prise en charge)

C'est vrai que la vulve et l'oreille ne sont pas la même chose dans la société. De mon point de vue, à titre individuel, une personne avec son propre corps, devrait pouvoir être aussi à l'aise avec son oreille que sa vulve dans le cadre d'une consultation garante de sa santé. Mais je suis d'accord que cela n'est pas aussi simple pour tout le monde et que cela peut nécessiter du temps / du travail.

Ceci dit, nous pouvons tout à fait ne pas être d'accord ^^. Je ne fais qu'exposer ma vision des choses

 

[Imagyne]

J'avoue être vraiment très étonnée des personnes qui souhaiteraient que les femmes aient la même facilité à montrer leur vulve que leurs oreilles ou leurs amygdales. C'est exactement cette conception des choses qui peut amener tant de souffrance, et de culpabilisation.
Nous vivons dans une culture où nous apprenons à cacher notre sexe, c'est comme ça. On peut trouver ça mal ou bien, mais c'est ce qui créé ce sentiment de pudeur. Nous la ressentons tous à un niveau ou un autre.
J'ajoute qu'avoir envie de ne pas montrer son sexe à tout bout de champ, même dans un cadre médical, n'est pas une forme de faiblesse, bien au contraire. On est passé, en l'espace de deux siècles, d'une situation où les femmes ne montraient rien ou presque par pudeur, à une situation où on attend d'elles qu'elles exposent leur vulve comme elles le feraient de leur genou.
Revenir à quelque chose de plus équilibré, qui prend en considération les questions de pudeur, naturelles, mais dans une relation de confiance soignant/soigné, seraient idéal. Parce-que la réalité des consultations gynécologiques en France, c'est rarement le drap systématique, rarement la possibilité d'avoir recours à l'auto-prélèvement quand c'est possible. Bref, rarement on ne prend en compte le point de vue de la patiente, tellement on se cache justement derrière ce problème de bienveillance et de l'absence de jugement du côté du soignant. La bienveillance est nécessaire, mais elle ne peut à elle seule régler toutes les difficultés.
Pour mieux comprendre, imaginez qu'on vous demande, pour raisons médicales, de déféquer devant quelqu'un, avec la personne qui vous regarde, là juste devant vous. Soutiendrez-vous et continueriez-vous à défendre le fait qu'il faudrait juste un peu de temps/travail pour arriver à le faire et considérer qu'après tout, c'est naturel, qu'il s'agit de notre corps etc? Que c'est pareil que de demander à quelqu'un de tousser?

Mon engagement, ça va être aussi de parler de cette forme de conditionnement dans lequel nous les femmes évoluons dans le cadre de notre suivi gynécologique. Ca ne va pas être facile, mais ce n'est pas grave

Merci en tout cas pour toutes ces discussions très constructives !

 

[noiram]

@Imagyne
Pour le coup cet examen existe et ça s appelle une defecographie. Le patient doit defequer un produit introduit dans le rectum, assis sur une chaise percée pendant que les manipulateurs en radiologie acquièrent les images (et donc voient le patient).

Alors bien sûr que ce n est pas facile, que ce n est pas agréable. Que c est un moment qui peut être difficile. Mais aussi gênant que ce soit pour le patient. C est parfois médicalement nécessaire.

Comme le temps de l inspection au cours d un examen gynecologique.

J entends bien que cela est source de gêne. Comme peuvent l être d autres examens intimes : examen proctologique, fibroscopie sans anesthésie (eructer très bruyamment devant son médecin met aussi très mal à l aise....)

Tout cela est bien sûr à prendre en compte, le ou la patiente devrait être écoutée sur ses craintes et être invitée à les verbaliser.

Mais encore une fois, je suis d accord avec le fait que la culotte peut tout à fait permettre de remettre dans le soin gynecologique des femmes qui s en détournent. Mais pour moi son port ne serait qu'une étape de l' évolution vers un examen gynecologique habituel.

Parce que je crois qu'il ne serait pas juste de passer à côté des condylomes, des hémorroïdes post accouchement, de l éventualité de proposer une reconstruction sur une mutilation génitale... À des femmes qui se pensent suivies sur le plan gyneco. Mais qui mécaniquement ne le seraient pas absolument totalement

Mes messages ne reflètent que ma pensée. Et si la culotte convient et à la patiente et à l examinateur/trice, tant mieux, ça fait un outil de plus.

 

[Dog]

@noiram Bonjour. Peut-être que la première formulation, parler d'échec à l'idée de ne pas être à l'aise avec cette zone là de son corps, comparé à une autre, rend la chose plus 'violente' pour certain.es . Personnellement, je suis hyper à l'aise avec mon corps, de l'entre-orteil, au haut de mon crâne. Mais je suis pas à l'aise avec quelqu'un qui mate entre mes cuisses. Pas parce que c'est honteux, ou sale, ou quoi, que dalle, j'aime bien cette partie de moi. Je suis à l'aise avec. Je me sens pas en échec... mais oui, ca me fout mal à l'aise que quelqun que je connais pas du tout, et "sans avoir le choix" (dans le sens ou ce sont des examens assez conseillés pour que mon médecin me fasse le rappel du frottis à cause de mes 24 ans, sans que j'ai jamais pu me mettre devant une gyneco). C'est pas incompatible "être à l'aise avec son corps", et "pas à l'aise qu'on mettre le nez sur son corps".

 

[grenouilleau]

Pour les Madz qui n'apprécient pas (j'en suis) les examens du haut ET du bas, je partage mon truc perso (pas spécialement brillant, mais pour l'instant efficace) : dites que vous avez froid , même l'été. Comme ça vous pouvez obtenir de conserver vos vêtements pour moitié (et vous rhabiller) sans entrer dans les détails du débat "je suis pudique, et rien n'oblige à faire l'examen entièrement nue...". Et le ou la praticien.ne aura mauvaise grâce de refuser.

J'ai vraiment l'impression qu'une partie des praticien.nes qui agissent comme ça le font dans un but de rapidité et de rentabilité : l'examen pour eux est plus vite fait, puisqu'il n'y a pas de "pause rhabillage" entre deux examens (et donc cela réduit le temps de rendez-vous, donc on peut prendre plus de patientes).

 

[Eleenore]

partie des praticien.nes qui agissent comme ça le font dans un but de rapidité et de rentabilité

Malheureusement, ca fait très probablement partie des raisons.
Pas parce que les médecin dont des rapace, mais parce que la pression de rentabilité est monstrueuse, parce que le correlaire d'un manque de médecin entraîne plus de patients par médecin et donc être obligé de se dépêcher pour voir tout ceux qui en on besoin...

 

[grenouilleau]

Malheureusement, ca fait très probablement partie des raisons.
Pas parce que les médecin dont des rapace, mais parce que la pression de rentabilité est monstrueuse, parce que le correlaire d'un manque de médecin entraîne plus de patients par médecin et donc être obligé de se dépêcher pour voir tout ceux qui en on besoin...

A mon avis, tu as raison, pour partie. Mais je suis bien convaincue qu'une partie d'entre eux le font pour des raisons financières.

 

[Caluitre]

Je dois admettre que ce genre de culotte m'aurait intéressé si j'avais un examen à faire étant ado. Je me souviens à 16 ans, mycose vaginale, j'étais terrifiée à l'idée de montrer mon sexe à un médecin, je me suis rendue au planning familial qui m'a donné les produits sans auscultation et j'étais tellement soulagée ! Aujourd'hui j'ai 22 ans et j'ai vu 2 gynécos, même si c'est un moment un peu gênant j'ai bien intégré le fait que les médecins voient des corps divers et variés à longueur de journée, et que ça ne faisait pas grand cas d'être nue devant eux.
Par contre quand on me demande de me déshabiller je ne sais jamais si c'est entièrement ou non, j'avais gardé le soutif la dernière fois, puis, déjà allongée sur la table il me demande de le retirer et me voilà à balancer mon soutien-gorge au milieu de la pièce, je me suis sentie un peu bête

 

[Imagyne]

@noiram
Je note pour la défécographie, comme quoi on en apprend tous les jours ! Je n'imagine même pas à quel point ça doit être difficile pour les patients concernés. Le problème avec les examens gynécologiques, c'est en revanche qu'ils sont extrêmement fréquents dans la vie d'une femme.

@Caluitre
a priori cette culotte ne sera pas pertinente pour les mycoses dans la mesure où elle ne permettra pas d'accéder à la vulve très facilement (encore que, tout va dépendre des tests, je ne peux pas encore répondre à cette question avec certitude)

Enfin, je ne suis pas médecin, et je ne veux en aucun cas tenir un discours médical que je ne maitrise absolument pas, mais d'après certains gynécologues avec qui j'en ai discuté, les données scientifiques n'iraient pas du tout en faveur d'un intérêt médical à l'inspection vulvaire de "routine", donc hors signalement d'un problème particulier par la patiente elle-même.

On peut d'ailleurs se demander pourquoi on ne demande pas aux hommes de se faire inspecter la verge et les testicules de façon régulière. J'imagine que s'il y avait un intérêt en termes de santé publique, on le ferait depuis longtemps. Or on sait très bien qu'on fait faire plein de choses aux femmes qui ne sont plus justifiées médicalement (assez connu dans le cadre de la grossesse par ex.)

Mais je m'égare, je ne suis pas la meilleure personne pour parler de ça. De toute façon, encore une fois, l'idée c'est d'avoir le choix. Si vous êtes inquiète et que vous voulez que le praticien examine votre vulve "au cas où", eh bien c'est votre choix et il se respecte. Mais si vous n'en avez pas envie, pour une raison X ou Y, c'est le vôtre aussi.

 

[Van_Nes]

Moi personnellement, je trouve que c’est un énorme retour en arrière ! Ne devrais -t- on pas investir dans l’éducation des médecins gynécologiques plutôt !? Je m’explique : qu’ils apprennent l’empathie, le pire la discussion !? Je comprends très bien les femmes et leur gêne. Moi même je l’ai été pendant ttes longtemps jusqu’à mon expatriation en Allemagne ! Ici les gens sont tout sauf pudique! Quel ne fut pas ma surprise en salle de sport de découvrir toute ces femmes se changeant, se douchant et se balladant dans les vestiaires sans le moindre gêne! De la mami de 80 ans à la petite jeunette ! Et franchement ça a été une révélation. J’y ai découvert une forme de respect, de gentillesse a l’egart De mon corps ! Je dois le dire on a des choses à apprendre de ce côté là ! Du coup j’appréhende beaucoup moins le gygy! Et ci je parle de ça concernant le médecin c’est que je pense que la bienvelliance face à notre nudité devrait commencer par nous-même! En revanche je suis tout à faire d’accord pour l’amélioration des soins gygy. J’ai trouvé une gynécologue géniale qui m’explique ce qu’elle doit faire et me demande toujours ci ça va, si je n’ai pas froid etc . D’ailleurs je montre d’abord le bas et me rhabille puis le haut . Je me sens moins « nu » . Revenir à ce cacher ça ne me plait pas . Je rêve de respect, de bienveillance. Je pense qu’on devrait avoir des contrôle plus jeune pour rendre cela moins stressant. Un peu collé le dentiste quoi! Ça devrait être cool et normal d’y aller ! Oui je sais il y a évité du boulot !