Eurovision 2014 : la polémique autour de Conchita Wurst

[CuirMustach]

Pour la Madz qui demandait pourquoi Israël faisait partie de l'Euro de foot : c'est pour des raisons "politiques" mettons qu'Israel joue contre l'Iran si l'Iran perd et est de très mauvaise foi cela peut engendrer des conflits (je blague pas je l'ai vue en cours). Après même si il/elle perd c'est pas forcément grave en soi, parce que rien que le fait qu'il/elle participe c'est déjà énorme. De toute façon ce sera forcément un pays nordique ou de l'est qui va gagner car j'ai l'impression qu'ils ont plus de libertés artistiquement parlant (j'oublierais jamais le look de ce groupe de métal finnois il y a de ça quelques années ). Quand on voit ce que propose la France en candidat , je me demande comment tout ça est décidé

 

[terrific-fluffy-bunny]

OK... Si je me souviens bien, il y a plusieurs années, la Russie a lancé le groupe "Tatu", avec Julia et Lena (17 et 18 ans à l'époque) qui s'embrassaient sur scène ou dans leurs clips.




On a su plus tard que probablement aucune des deux n'était lesbienne (je crois que l'une est bi et l'autre, hétéro... pas sûre... elles ont beaucoup brouillé les pistes en se présentant comme un couple.) Seulement, ça m'interpelle. Julia et Lena qui s'embrassent pour vendre des disques, c'est acceptable et une personne trans qui s'exprime du fond du coeur pour montrer qu'ille est contre l'homophobie, c'est nul?

Je m'excuse si ma contribution n'a rien ajouté au débat. Je me sens simplement perplexe. Il y aurait une homosexualité "politiquement correcte" (celle que les mecs qui fantasment sur les lesbiennes aiment bien regarder?) et une autre inacceptable?

Une aspirine, vite, j'ai mal au crâne...

Effectivement, pas mal d'homophobes aiment les lesbiennes et être en spectateurs.
Le truc qu'ils comprennent rarement, c'est qu'elles n'agissent pas pour eux, et qu'ils n'ont aucune chance avec. Mais ils y trouvent de l'intérêt parce qu'ils peuvent mater, donc comme il s'agit de leurs intérêts (petits par rapport à la question) qui sont en jeu, ils vont être plus cool sur la question...
D'ailleurs le truc révélateur c'est que souvent ces mêmes-mecs vont s'opposer au mariage gay, sous-entendu pas de problème pour mater du pr0n lesbien mais un gros refus de les voir expérimenter leur sexualité pour elle-même et bâtir quoique ce soit d'où ils seraient exclus.

Triste...

(D'ailleurs, conseil pour éviter un gros relou: ne dites surtout pas <<je suis lesbienne>> pour l'éloigner, il serait capable de dire: <<oh trop bien j'adore ça!>>
...Comme quoi, comprennent pas trop le principe souvent)

 

[yannicke]

je crois que je suis passée dans une nouvelle dimension; en lisant l'article, je me suis dit que je boycotterais l'eurovision...parce qu'israel y est représenté ^^ que ce soit par une trans ou pas. ^^

Je ne comprends pas ton message ?

Bah cette Madz doit tout simplement être anti-sioniste ou opposée aux agissements d'Israël sur la scène internationale (et je suis plutôt d'accord avec elle).

Exactement

 

[MelyKitty]

Le fait qu'Israël y participe est pour moi LA vraie raison de boycotter ce programme.

 

[Dsvlns]

Peut-être est-ce la barbe qui dérange ? Conchita semble brouiller les pistes en utilisant des éléments jugés féminins et masculins dans sa tenue et son apparence. En général, hors des cercles queer et lgbt, si un homme travesti a l'air féminin, d'une manière stéréotypée, ça passe, on s'étonne joyeusement d'à quel point il fait "vrai", limite fuckable (voir Lady Boys of Bangkok). De la même manière, si un homme se travesti, a l'air ridicule, et créé un personnage comique, alors ça passe aussi, car cela suggère une totale moquerie de ce qui est perçu par la société comme féminin (long cheveux, talons hauts etc.)
Conchita ne fait pas cela, on dirait qu'il mélange savemment différents attributs pour créer une personne qui ne se laisse pas définir. Il est presque un porte parole aussi bien pour les femmes à la pilosité développée, que pour les mecs qui veulent se sentir femme, ou quiconque appréciant un élément esthétique (exemple: barbe) sans vouloir l'étiquette masculin/féminin, gay/hétéro qui va avec. Voir au delà d'un système binaire où chacun est à sa place est un défi difficile à relever pour beaucoup, surtout dans un monde où même les gel douches sont divisés par genre. C'est limite révolutionnaire, pas étonnant que les gouvernements flippent. Il ne s'agit pas ici juste d'un type travesti, mais de quelque-chose entre les deux, que nos voisins Britanniques et Américains appellent gender queer, faute de mieux. Tiens, tant qu'on est dans les terminologies, un/une travesti peut se considérer transgenre, qui est un terme regroupant plusieurs identités défiant la perception binaire du genre.

 

[Aesma]

@MelyKitty @Bl00m @yannicke

Pourquoi vouloir boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël ?

Si c'est à cause du fait que Israël ne se trouve pas en Europe comme d'autres l'ont fait remarqué ce n'est pas le seul pays dans ce cas puisque l’Azerbaïdjan participe au concours depuis 2008, le Maroc participa en 1980 (mais ne se représenta pas du fait de son avant-dernière place) et la Russie participe également alors que les trois-quarts du pays sont "asiatiques".

Je ne possède que très peu de connaissances sur les conflits intégrant Israël et je ne comprends pas vraiment tout ce bazar mené par des intégristes. Mais en dehors de ces fanatiques, Israël représente pour moi au contraire un pays multiculturel très fort aux multiples aspects, Jérusalem est au coeur de diverses religions -1ère ville juive, 2nde ville musulmane, 3ème ville chrétienne- et Tel-Aviv est une ville ultra gay-friendly au Moyen-Orient.

Pour moi, la participation d'Israël est justifiée car c'est un pays qui a toujours était proche de l'Europe et ses participations sont constellées d'odes à la tolérance -1er pays à avoir été représenté par une transexuelle en 1998 (ce qui a d'ailleurs déclenché des réactions très hostiles au sein même du pays), en 2000 le groupe Ping Pong a choisi de promouvoir la paix Syrie-Israël, en 2009 le pays fut représenté par deux chanteuses dont une arabe israélienne et leur chanson était un appel à la paix israélo-palestinienne.

Il me semble essentiel de différencier politique et Eurovision même si l'un à une influence sur l'autre.

 

[Rayanael]

Merci de cet article !, ça fait plaisir de voir l'information relayée dans un magazine moins alternatif que les autres sites où je suis tombée dessus ! :lecture:

Seul bémol, et pas des moindres :

(Pour la suite de mon commentaire, si vous avez une source contredisant toutes les autres sur internet, et donc, les infos que j'utilise ci-dessous, je veux bien l'avoir, pour mieux comprendre, du coup !)

"Oui, Conchita Wurst a la pilosité développée, mais non, contrairement à ce qu’on a tendance à lire un peu partout, il ne s’agit pas d’une personne transgenre. Thomas Neuwirth a.k.a. Conchita est un chanteur travesti autrichien. Tom dans la vie privée, et Conchita Wurst sur scène, il se travestit pour protester contre l’homophobie."

Certainement pas transsexuel, non, mais genderqueer, et peut-être même transgenre (ça, ça dépend complètement de ce que Thomas pense et dit à ce propos, mais je n'ai pas d'infos sur cette préférence de terme identitaire).

Conchita utilise le pronom féminin pour parler d'elle-même, et se définit comme étant de "gender neutral" (genre neutre, ni de genre masculin, ni féminin).

Ce serait donc bien si vous utilisiez le bon pronom pour parler de la personne concernée par l'article. Et quand bien même elle utilise "Thomas" comme prénom dans sa vie privée, il n'empêche qu'elle parle d'elle au féminin, et que c'est une question de respect que d'utiliser le pronom préféré de quelqu'un.

 

[Lysandra]

Ah mais sinon sans parler de la polémique (coucou je n'apporte rien au débat ) j'aime beaucoup la chanson de Conchita Wurst
Et sinon @lafeemandarine réécouter Tatu m'a fait voyager dans le temps, j'ai à nouveau 13 ans et je peux pas m’empêcher d’écouter toute leurs chanson sur youtube !

 

[yannicke]

@MelyKitty  @Bl00m  @yannicke

Pourquoi vouloir boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël ?

Si c'est à cause du fait que Israël ne se trouve pas en Europe comme d'autres l'ont fait remarqué ce n'est pas le seul pays dans ce cas puisque l’Azerbaïdjan participe au concours depuis 2008, le Maroc participa en 1980 (mais ne se représenta pas du fait de son avant-dernière place) et la Russie participe également alors que les trois-quarts du pays sont "asiatiques".

Je ne possède que très peu de connaissances sur les conflits intégrant Israël et je ne comprends pas vraiment tout ce bazar mené par des intégristes. Mais en dehors de ces fanatiques, Israël représente pour moi au contraire un pays multiculturel très fort aux multiples aspects, Jérusalem est au coeur de diverses religions -1ère ville juive, 2nde ville musulmane, 3ème ville chrétienne- et Tel-Aviv est une ville ultra gay-friendly au Moyen-Orient.

Pour moi, la participation d'Israël est justifiée car c'est un pays qui a toujours était proche de l'Europe et ses participations sont constellées d'odes à la tolérance -1er pays à avoir été représenté par une transexuelle en 1998 (ce qui a d'ailleurs déclenché des réactions très hostiles au sein même du pays), en 2000 le groupe Ping Pong a choisi de promouvoir la paix Syrie-Israël, en 2009 le pays fut représenté par deux chanteuses dont une arabe israélienne et leur chanson était un appel à la paix israélo-palestinienne.

Il me semble essentiel de différencier politique et Eurovision même si l'un à une influence sur l'autre.

Tout est politique ^^(citation d'une féministe célèbre, mais je sais plus qui).
Et le "en dehors de ces fanatiques" est un peu très beaucoup facile; Israël colonise et opresse une population entière en violation du droit international mais aussi de nombreux droits humains.
L'ONU le dit lui-même; "un nombre important de droits de l'homme des Palestiniens sont violés de manières et de façons diverses en raison de l'existence de ces colonies de peuplement" (référence plus bas).
Tous les israëliens ne sont pas sionistes, les juifs rien à voir, mais l'état d'Israël est sioniste et violent, cela doit se savoir. Si protester contre sa présence à l'eurovision peut faire avancer les choses, ce serait pas mal (même si avec le système de veto de l'ONU aucune résolution n'a jamais été et ne sera votée à son encontre, mais bon, autre question).
L'isolement des palestiniens, le pompage des cours d'eau qui sont encore sur leur territoire, les checks points bloquant vivres, étudiants, ambulances, les expulsions, les destructions, les colonies, les quartiers si merveilleusement "multiculturels" où l'on a dit mettre des filets au dessus des rues palestiniennes pour empécher certains israeliens de cracher sur les passants palestiniens...Cela n'est pas assez connu, c'est trop banalisé. Si ce n'était que des fanatiques contre des terroristes.... Mais non, c'est un état qui étouffe et use une population entière. Et on continue d'acheter des pdt israeliennes qui poussent grace à l'eau palestinienne; ça non plus ça n'est pas politique.
Et qu'ils se fassent pousser des papillotes arc-en-ciel ne les absout pas de ce qu'ils font par ailleurs.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/01/31/un-rapport-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu-demande-l-arret-des-colonies-israeliennes_1825458_3218.html

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Nadia_Sweeny.251007.htm


Je suis désolée si je suis un peu agressive, mais ce conflit est un vrai scandale, ça me rend malade, et on nous fourre tellement dans la tête que la politique est "une sphère à part" que ça m'énerve aussi. C'est trop facile, et en plus ça ne vaut que pour certains domaines apparemment.

 

[Aesma]

@MelyKitty   @Bl00m   @yannicke

Pourquoi vouloir boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël ?

Si c'est à cause du fait que Israël ne se trouve pas en Europe comme d'autres l'ont fait remarqué ce n'est pas le seul pays dans ce cas puisque l’Azerbaïdjan participe au concours depuis 2008, le Maroc participa en 1980 (mais ne se représenta pas du fait de son avant-dernière place) et la Russie participe également alors que les trois-quarts du pays sont "asiatiques".

Je ne possède que très peu de connaissances sur les conflits intégrant Israël et je ne comprends pas vraiment tout ce bazar mené par des intégristes. Mais en dehors de ces fanatiques, Israël représente pour moi au contraire un pays multiculturel très fort aux multiples aspects, Jérusalem est au coeur de diverses religions -1ère ville juive, 2nde ville musulmane, 3ème ville chrétienne- et Tel-Aviv est une ville ultra gay-friendly au Moyen-Orient.

Pour moi, la participation d'Israël est justifiée car c'est un pays qui a toujours était proche de l'Europe et ses participations sont constellées d'odes à la tolérance -1er pays à avoir été représenté par une transexuelle en 1998 (ce qui a d'ailleurs déclenché des réactions très hostiles au sein même du pays), en 2000 le groupe Ping Pong a choisi de promouvoir la paix Syrie-Israël, en 2009 le pays fut représenté par deux chanteuses dont une arabe israélienne et leur chanson était un appel à la paix israélo-palestinienne.

Il me semble essentiel de différencier politique et Eurovision même si l'un à une influence sur l'autre.

Tout est politique ^^(citation d'une féministe célèbre, mais je sais plus qui).
Et le "en dehors de ces fanatiques" est un peu très beaucoup facile; Israël colonise et opresse une population entière en violation du droit international mais aussi de nombreux droits humains.
L'ONU le dit lui-même; "un nombre important de droits de l'homme des Palestiniens sont violés de manières et de façons diverses en raison de l'existence de ces colonies de peuplement" (référence plus bas).
Tous les israëliens ne sont pas sionistes, les juifs rien à voir, mais l'état d'Israël est sioniste et violent, cela doit se savoir. Si protester contre sa présence à l'eurovision peut faire avancer les choses, ce serait pas mal (même si avec le système de veto de l'ONU aucune résolution n'a jamais été et ne sera votée à son encontre, mais bon, autre question).
L'isolement des palestiniens, le pompage des cours d'eau qui sont encore sur leur territoire, les checks points bloquant vivres, étudiants, ambulances, les expulsions, les destructions, les colonies, les quartiers si merveilleusement "multiculturels" où l'on a dit mettre des filets au dessus des rues palestiniennes pour empécher certains israeliens de cracher sur les passants palestiniens...Cela n'est pas assez connu, c'est trop banalisé. Si ce n'était que des fanatiques contre des terroristes.... Mais non, c'est un état qui étouffe et use une population entière. Et on continue d'acheter des pdt israeliennes qui poussent grace à l'eau palestinienne; ça non plus ça n'est pas politique.
Et qu'ils se fassent pousser des papillotes arc-en-ciel ne les absout pas de ce qu'ils font par ailleurs.
- e
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/01/31/un-rapport-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu-demande-l-arret-des-colonies-israeliennes_1825458_3218.html

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Nadia_Sweeny.251007.htm


Je suis désolée si je suis un peu agressive, mais ce conflit est un vrai scandale, ça me rend malade, et on nous fourre tellement dans la tête que la politique est "une sphère à part" que ça m'énerve aussi. C'est trop facile, et en plus ça ne vaut que pour certains domaines apparemment.

Je n'ai pas trouvé ton commentaire agressif, comme je l'ai dit je manque d'informations sur le sujet, on entend parler des colonies, des zones isolées et soumises au bon vouloir de l'état israélien (je pense surtout à la bande de Gaza) mais c'est la première fois que j'entends parler des cours d'eau déviaient et des filets dans les rues palestiniennes.

Quand je dis que je ne comprends pas, c'est aussi par rapport au contexte historique. L'état d'Israël est extrêmement jeune -1948- et n'importe qui peut demander la nationalité israélienne si il est juif ce qui avait un sens à cette époque. Mais pourquoi ne pas supprimer les frontières et créer un état unique -ni Israël ni Palestine- où juifs et musulmans (et les autres d'ailleurs) cohabiteraient en paix sans foutre le bordel ?! Je parle d'un sujet qui me dépasse complètement mais le problème ne viendrait-il pas justement du fait d'avoir créer cet état en 1948 en le sortant de nulle part alors que des gens vivaient déjà sur place ?

Pour en revenir à l'Eurovision, mon point de vue était surtout dissocier les agissements de l'état israélien et les israéliens dans leur ensemble qui ne soutiennent pas forcément les agissements d'Israël envers les palestiniens et au contraire appellent par l'intermédiaire de ce concours international à un climat plus pacifique.

 

[Bl00m]

@MelyKitty    @Bl00m    @yannicke

Pourquoi vouloir boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël ?

Si c'est à cause du fait que Israël ne se trouve pas en Europe comme d'autres l'ont fait remarqué ce n'est pas le seul pays dans ce cas puisque l’Azerbaïdjan participe au concours depuis 2008, le Maroc participa en 1980 (mais ne se représenta pas du fait de son avant-dernière place) et la Russie participe également alors que les trois-quarts du pays sont "asiatiques".

Je ne possède que très peu de connaissances sur les conflits intégrant Israël et je ne comprends pas vraiment tout ce bazar mené par des intégristes. Mais en dehors de ces fanatiques, Israël représente pour moi au contraire un pays multiculturel très fort aux multiples aspects, Jérusalem est au coeur de diverses religions -1ère ville juive, 2nde ville musulmane, 3ème ville chrétienne- et Tel-Aviv est une ville ultra gay-friendly au Moyen-Orient.

Pour moi, la participation d'Israël est justifiée car c'est un pays qui a toujours était proche de l'Europe et ses participations sont constellées d'odes à la tolérance -1er pays à avoir été représenté par une transexuelle en 1998 (ce qui a d'ailleurs déclenché des réactions très hostiles au sein même du pays), en 2000 le groupe Ping Pong a choisi de promouvoir la paix Syrie-Israël, en 2009 le pays fut représenté par deux chanteuses dont une arabe israélienne et leur chanson était un appel à la paix israélo-palestinienne.

Il me semble essentiel de différencier politique et Eurovision même si l'un à une influence sur l'autre.

Tout est politique ^^(citation d'une féministe célèbre, mais je sais plus qui).
Et le "en dehors de ces fanatiques" est un peu très beaucoup facile; Israël colonise et opresse une population entière en violation du droit international mais aussi de nombreux droits humains.
L'ONU le dit lui-même; "un nombre important de droits de l'homme des Palestiniens sont violés de manières et de façons diverses en raison de l'existence de ces colonies de peuplement" (référence plus bas).
Tous les israëliens ne sont pas sionistes, les juifs rien à voir, mais l'état d'Israël est sioniste et violent, cela doit se savoir. Si protester contre sa présence à l'eurovision peut faire avancer les choses, ce serait pas mal (même si avec le système de veto de l'ONU aucune résolution n'a jamais été et ne sera votée à son encontre, mais bon, autre question).
L'isolement des palestiniens, le pompage des cours d'eau qui sont encore sur leur territoire, les checks points bloquant vivres, étudiants, ambulances, les expulsions, les destructions, les colonies, les quartiers si merveilleusement "multiculturels" où l'on a dit mettre des filets au dessus des rues palestiniennes pour empécher certains israeliens de cracher sur les passants palestiniens...Cela n'est pas assez connu, c'est trop banalisé. Si ce n'était que des fanatiques contre des terroristes.... Mais non, c'est un état qui étouffe et use une population entière. Et on continue d'acheter des pdt israeliennes qui poussent grace à l'eau palestinienne; ça non plus ça n'est pas politique.
Et qu'ils se fassent pousser des papillotes arc-en-ciel ne les absout pas de ce qu'ils font par ailleurs.
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http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/01/31/un-rapport-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu-demande-l-arret-des-colonies-israeliennes_1825458_3218.html

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Nadia_Sweeny.251007.htm


Je suis désolée si je suis un peu agressive, mais ce conflit est un vrai scandale, ça me rend malade, et on nous fourre tellement dans la tête que la politique est "une sphère à part" que ça m'énerve aussi. C'est trop facile, et en plus ça ne vaut que pour certains domaines apparemment.

Quand je dis que je ne comprends pas, c'est aussi par rapport au contexte historique. L'état d'Israël est extrêmement jeune -1948- et n'importe qui peut demander la nationalité israélienne si il est juif ce qui avait un sens à cette époque. Mais pourquoi ne pas supprimer les frontières et créer un état unique -ni Israël ni Palestine- où juifs et musulmans (et les autres d'ailleurs) cohabiteraient en paix sans foutre le bordel ?! Je parle d'un sujet qui me dépasse complètement mais le problème ne viendrait-il pas justement du fait d'avoir créer cet état en 1948 en le sortant de nulle part alors que des gens vivaient déjà sur place ?

Justement c'est bien là le problème, la création de cet Etat ex nihilo (soit disant sur un droit ancien à cet terre - euh quelques milliers d'années ça fait un peu bcp hein) qui est le problème. Ce serait génial de pouvoir faire un Etat unique mais malheureusement ça reste une utopie, tu vois bien comment les conflits s'enlisent de jours en jours depuis la création d'Israël :/ ...

 

[Aesma]

@MelyKitty     @Bl00m     @yannicke

Pourquoi vouloir boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël ?

Si c'est à cause du fait que Israël ne se trouve pas en Europe comme d'autres l'ont fait remarqué ce n'est pas le seul pays dans ce cas puisque l’Azerbaïdjan participe au concours depuis 2008, le Maroc participa en 1980 (mais ne se représenta pas du fait de son avant-dernière place) et la Russie participe également alors que les trois-quarts du pays sont "asiatiques".

Je ne possède que très peu de connaissances sur les conflits intégrant Israël et je ne comprends pas vraiment tout ce bazar mené par des intégristes. Mais en dehors de ces fanatiques, Israël représente pour moi au contraire un pays multiculturel très fort aux multiples aspects, Jérusalem est au coeur de diverses religions -1ère ville juive, 2nde ville musulmane, 3ème ville chrétienne- et Tel-Aviv est une ville ultra gay-friendly au Moyen-Orient.

Pour moi, la participation d'Israël est justifiée car c'est un pays qui a toujours était proche de l'Europe et ses participations sont constellées d'odes à la tolérance -1er pays à avoir été représenté par une transexuelle en 1998 (ce qui a d'ailleurs déclenché des réactions très hostiles au sein même du pays), en 2000 le groupe Ping Pong a choisi de promouvoir la paix Syrie-Israël, en 2009 le pays fut représenté par deux chanteuses dont une arabe israélienne et leur chanson était un appel à la paix israélo-palestinienne.

Il me semble essentiel de différencier politique et Eurovision même si l'un à une influence sur l'autre.

Tout est politique ^^(citation d'une féministe célèbre, mais je sais plus qui).
Et le "en dehors de ces fanatiques" est un peu très beaucoup facile; Israël colonise et opresse une population entière en violation du droit international mais aussi de nombreux droits humains.
L'ONU le dit lui-même; "un nombre important de droits de l'homme des Palestiniens sont violés de manières et de façons diverses en raison de l'existence de ces colonies de peuplement" (référence plus bas).
Tous les israëliens ne sont pas sionistes, les juifs rien à voir, mais l'état d'Israël est sioniste et violent, cela doit se savoir. Si protester contre sa présence à l'eurovision peut faire avancer les choses, ce serait pas mal (même si avec le système de veto de l'ONU aucune résolution n'a jamais été et ne sera votée à son encontre, mais bon, autre question).
L'isolement des palestiniens, le pompage des cours d'eau qui sont encore sur leur territoire, les checks points bloquant vivres, étudiants, ambulances, les expulsions, les destructions, les colonies, les quartiers si merveilleusement "multiculturels" où l'on a dit mettre des filets au dessus des rues palestiniennes pour empécher certains israeliens de cracher sur les passants palestiniens...Cela n'est pas assez connu, c'est trop banalisé. Si ce n'était que des fanatiques contre des terroristes.... Mais non, c'est un état qui étouffe et use une population entière. Et on continue d'acheter des pdt israeliennes qui poussent grace à l'eau palestinienne; ça non plus ça n'est pas politique.
Et qu'ils se fassent pousser des papillotes arc-en-ciel ne les absout pas de ce qu'ils font par ailleurs.
- e
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/01/31/un-rapport-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu-demande-l-arret-des-colonies-israeliennes_1825458_3218.html

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Nadia_Sweeny.251007.htm


Je suis désolée si je suis un peu agressive, mais ce conflit est un vrai scandale, ça me rend malade, et on nous fourre tellement dans la tête que la politique est "une sphère à part" que ça m'énerve aussi. C'est trop facile, et en plus ça ne vaut que pour certains domaines apparemment.

Quand je dis que je ne comprends pas, c'est aussi par rapport au contexte historique. L'état d'Israël est extrêmement jeune -1948- et n'importe qui peut demander la nationalité israélienne si il est juif ce qui avait un sens à cette époque. Mais pourquoi ne pas supprimer les frontières et créer un état unique -ni Israël ni Palestine- où juifs et musulmans (et les autres d'ailleurs) cohabiteraient en paix sans foutre le bordel ?! Je parle d'un sujet qui me dépasse complètement mais le problème ne viendrait-il pas justement du fait d'avoir créer cet état en 1948 en le sortant de nulle part alors que des gens vivaient déjà sur place ?

Justement c'est bien là le problème, la création de cet Etat ex nihilo (soit disant sur un droit ancien à cet terre - euh quelques milliers d'années ça fait un peu bcp hein) qui est le problème. Ce serait génial de pouvoir faire un Etat unique mais malheureusement ça reste une utopie, tu vois bien comment les conflits s'enlisent de jours en jours depuis la création d'Israël :/ ...

Mais avant la création d'Israël, il y avait bien un pays où devait déjà être implanté une communauté juive, de même lorsque Israël a été créé ils n'ont pas pu "exiler" toutes les personnes déjà présentes sur le territoire.

Je ne nie pas les conflits bien réels mais vraiment pour en revenir au sujet de base je ne vois pas en quoi boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël -dont les représentants appellent à la paix, ce ne sont pas des représentants de l'état mais des israéliens lambdas- permettrait de pénaliser l'état et ses agissements. Au contraire, plébisciter une chanson pour la paix chantée par deux israéliennes de confessions différentes est quelque chose de beaucoup plus fort selon moi, tout comme l'a était la victoire de Dana International pour la communauté LGBT.