Eurovision 2014 : la polémique autour de Conchita Wurst

[Bl00m]

@MelyKitty      @Bl00m      @yannicke

Pourquoi vouloir boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël ?

Si c'est à cause du fait que Israël ne se trouve pas en Europe comme d'autres l'ont fait remarqué ce n'est pas le seul pays dans ce cas puisque l’Azerbaïdjan participe au concours depuis 2008, le Maroc participa en 1980 (mais ne se représenta pas du fait de son avant-dernière place) et la Russie participe également alors que les trois-quarts du pays sont "asiatiques".

Je ne possède que très peu de connaissances sur les conflits intégrant Israël et je ne comprends pas vraiment tout ce bazar mené par des intégristes. Mais en dehors de ces fanatiques, Israël représente pour moi au contraire un pays multiculturel très fort aux multiples aspects, Jérusalem est au coeur de diverses religions -1ère ville juive, 2nde ville musulmane, 3ème ville chrétienne- et Tel-Aviv est une ville ultra gay-friendly au Moyen-Orient.

Pour moi, la participation d'Israël est justifiée car c'est un pays qui a toujours était proche de l'Europe et ses participations sont constellées d'odes à la tolérance -1er pays à avoir été représenté par une transexuelle en 1998 (ce qui a d'ailleurs déclenché des réactions très hostiles au sein même du pays), en 2000 le groupe Ping Pong a choisi de promouvoir la paix Syrie-Israël, en 2009 le pays fut représenté par deux chanteuses dont une arabe israélienne et leur chanson était un appel à la paix israélo-palestinienne.

Il me semble essentiel de différencier politique et Eurovision même si l'un à une influence sur l'autre.

Tout est politique ^^(citation d'une féministe célèbre, mais je sais plus qui).
Et le "en dehors de ces fanatiques" est un peu très beaucoup facile; Israël colonise et opresse une population entière en violation du droit international mais aussi de nombreux droits humains.
L'ONU le dit lui-même; "un nombre important de droits de l'homme des Palestiniens sont violés de manières et de façons diverses en raison de l'existence de ces colonies de peuplement" (référence plus bas).
Tous les israëliens ne sont pas sionistes, les juifs rien à voir, mais l'état d'Israël est sioniste et violent, cela doit se savoir. Si protester contre sa présence à l'eurovision peut faire avancer les choses, ce serait pas mal (même si avec le système de veto de l'ONU aucune résolution n'a jamais été et ne sera votée à son encontre, mais bon, autre question).
L'isolement des palestiniens, le pompage des cours d'eau qui sont encore sur leur territoire, les checks points bloquant vivres, étudiants, ambulances, les expulsions, les destructions, les colonies, les quartiers si merveilleusement "multiculturels" où l'on a dit mettre des filets au dessus des rues palestiniennes pour empécher certains israeliens de cracher sur les passants palestiniens...Cela n'est pas assez connu, c'est trop banalisé. Si ce n'était que des fanatiques contre des terroristes.... Mais non, c'est un état qui étouffe et use une population entière. Et on continue d'acheter des pdt israeliennes qui poussent grace à l'eau palestinienne; ça non plus ça n'est pas politique.
Et qu'ils se fassent pousser des papillotes arc-en-ciel ne les absout pas de ce qu'ils font par ailleurs.
- e
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/01/31/un-rapport-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu-demande-l-arret-des-colonies-israeliennes_1825458_3218.html

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Nadia_Sweeny.251007.htm


Je suis désolée si je suis un peu agressive, mais ce conflit est un vrai scandale, ça me rend malade, et on nous fourre tellement dans la tête que la politique est "une sphère à part" que ça m'énerve aussi. C'est trop facile, et en plus ça ne vaut que pour certains domaines apparemment.

Quand je dis que je ne comprends pas, c'est aussi par rapport au contexte historique. L'état d'Israël est extrêmement jeune -1948- et n'importe qui peut demander la nationalité israélienne si il est juif ce qui avait un sens à cette époque. Mais pourquoi ne pas supprimer les frontières et créer un état unique -ni Israël ni Palestine- où juifs et musulmans (et les autres d'ailleurs) cohabiteraient en paix sans foutre le bordel ?! Je parle d'un sujet qui me dépasse complètement mais le problème ne viendrait-il pas justement du fait d'avoir créer cet état en 1948 en le sortant de nulle part alors que des gens vivaient déjà sur place ?

Justement c'est bien là le problème, la création de cet Etat ex nihilo (soit disant sur un droit ancien à cet terre - euh quelques milliers d'années ça fait un peu bcp hein) qui est le problème. Ce serait génial de pouvoir faire un Etat unique mais malheureusement ça reste une utopie, tu vois bien comment les conflits s'enlisent de jours en jours depuis la création d'Israël :/ ...

Mais avant la création d'Israël, il y avait bien un pays où devait déjà être implanté une communauté juive, de même lorsque Israël a été créé ils n'ont pas pu "exiler" toutes les personnes déjà présentes sur le territoire.

Je ne nie pas les conflits bien réels mais vraiment pour en revenir au sujet de base je ne vois pas en quoi boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël -dont les représentants appellent à la paix, ce ne sont pas des représentants de l'état mais des israéliens lambdas- permettrait de pénaliser l'état et ses agissements. Au contraire, plébisciter une chanson pour la paix chantée par deux israéliennes de confessions différentes est quelque chose de beaucoup plus fort selon moi, tout comme l'a était la victoire de Dana International pour la communauté LGBT.

Oui c'est sûr que je ne sais pas si le boycott de l'Eurovision changera grand chose puisque c'est plutôt quelque chose d'isolé, de toute façon personnellement je n'ai jamais regardé l'Eurovision de ma vie donc bon ^^.
Par contre non il n'y avait pas de communauté juive à la base (ou quelques Juifs mais noyés parmi la population arabe) mais puisque cette terre était celle des Juifs avant la diaspora (il y a 2 millénaires), ils ont choisi d'y établir l'Etat d'Israël en se référant à un prétendu droit à cette terre puisqu'il y avait il y a très longtemps un Etat Juif à cet endroit. En délogeant (et pas de manière très douce) les populations palestiniennes locales. Donc on peut comprendre pourquoi les Palestiniens encore aujourd'hui l'ont en travers de la gorge, surtout qu’Israël ne respecte pas les frontières établies par des traités internationaux donc ça n'arrange pas la situation. Bon après le camp adverse n'est pas tout blanc non plus, il y a beaucoup de violence de leur part qui est aussi injustifiée et qui ne contribue qu'à envenimer la situation, mais il n'empêche que l'existence même de l'Etat israélien est un scandale.

 

[Ecnerrolf]

Il a gagné! 290 points! C'est magnifique!

 

[lithea]

"Femme de ménage Saucisse". Pas le surnom le plus vendeur x)

C'est un beau geste en tout cas, ça prouve que l'Europe est ouverte d'esprit, c'est beau, et ça fait des petits papillons dans mon cœur

Mais d'un point de vue musical ce n'était clairement pas la meilleure prestation, j'ai tellement aimé les Pays-Bas

 

[poupettasse]

Pour la Madz qui demandait pourquoi Israël faisait partie de l'Euro de foot : c'est pour des raisons "politiques" mettons qu'Israel joue contre l'Iran si l'Iran perd et est de très mauvaise foi cela peut engendrer des conflits (je blague pas je l'ai vue en cours). Après même si il/elle perd c'est pas forcément grave en soi, parce que rien que le fait qu'il/elle participe c'est déjà énorme. De toute façon ce sera forcément un pays nordique ou de l'est qui va gagner car j'ai l'impression qu'ils ont plus de libertés artistiquement parlant (j'oublierais jamais le look de ce groupe de métal finnois il y a de ça quelques années ). Quand on voit ce que propose la France en candidat , je me demande comment tout ça est décidé

Merci



Le discours de fin de Conchita m'a toute émue . J'aime bien les histoires comme ça qui finissent bien. Et puis ça devait être tellement fort pour elle, après toute ces polémique. Je suis joie !

 

[Sill]

@MelyKitty       @Bl00m       @yannicke

Pourquoi vouloir boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël ?

Si c'est à cause du fait que Israël ne se trouve pas en Europe comme d'autres l'ont fait remarqué ce n'est pas le seul pays dans ce cas puisque l’Azerbaïdjan participe au concours depuis 2008, le Maroc participa en 1980 (mais ne se représenta pas du fait de son avant-dernière place) et la Russie participe également alors que les trois-quarts du pays sont "asiatiques".

Je ne possède que très peu de connaissances sur les conflits intégrant Israël et je ne comprends pas vraiment tout ce bazar mené par des intégristes. Mais en dehors de ces fanatiques, Israël représente pour moi au contraire un pays multiculturel très fort aux multiples aspects, Jérusalem est au coeur de diverses religions -1ère ville juive, 2nde ville musulmane, 3ème ville chrétienne- et Tel-Aviv est une ville ultra gay-friendly au Moyen-Orient.

Pour moi, la participation d'Israël est justifiée car c'est un pays qui a toujours était proche de l'Europe et ses participations sont constellées d'odes à la tolérance -1er pays à avoir été représenté par une transexuelle en 1998 (ce qui a d'ailleurs déclenché des réactions très hostiles au sein même du pays), en 2000 le groupe Ping Pong a choisi de promouvoir la paix Syrie-Israël, en 2009 le pays fut représenté par deux chanteuses dont une arabe israélienne et leur chanson était un appel à la paix israélo-palestinienne.

Il me semble essentiel de différencier politique et Eurovision même si l'un à une influence sur l'autre.

Tout est politique ^^(citation d'une féministe célèbre, mais je sais plus qui).
Et le "en dehors de ces fanatiques" est un peu très beaucoup facile; Israël colonise et opresse une population entière en violation du droit international mais aussi de nombreux droits humains.
L'ONU le dit lui-même; "un nombre important de droits de l'homme des Palestiniens sont violés de manières et de façons diverses en raison de l'existence de ces colonies de peuplement" (référence plus bas).
Tous les israëliens ne sont pas sionistes, les juifs rien à voir, mais l'état d'Israël est sioniste et violent, cela doit se savoir. Si protester contre sa présence à l'eurovision peut faire avancer les choses, ce serait pas mal (même si avec le système de veto de l'ONU aucune résolution n'a jamais été et ne sera votée à son encontre, mais bon, autre question).
L'isolement des palestiniens, le pompage des cours d'eau qui sont encore sur leur territoire, les checks points bloquant vivres, étudiants, ambulances, les expulsions, les destructions, les colonies, les quartiers si merveilleusement "multiculturels" où l'on a dit mettre des filets au dessus des rues palestiniennes pour empécher certains israeliens de cracher sur les passants palestiniens...Cela n'est pas assez connu, c'est trop banalisé. Si ce n'était que des fanatiques contre des terroristes.... Mais non, c'est un état qui étouffe et use une population entière. Et on continue d'acheter des pdt israeliennes qui poussent grace à l'eau palestinienne; ça non plus ça n'est pas politique.
Et qu'ils se fassent pousser des papillotes arc-en-ciel ne les absout pas de ce qu'ils font par ailleurs.
- e
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/01/31/un-rapport-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu-demande-l-arret-des-colonies-israeliennes_1825458_3218.html

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Nadia_Sweeny.251007.htm


Je suis désolée si je suis un peu agressive, mais ce conflit est un vrai scandale, ça me rend malade, et on nous fourre tellement dans la tête que la politique est "une sphère à part" que ça m'énerve aussi. C'est trop facile, et en plus ça ne vaut que pour certains domaines apparemment.

Quand je dis que je ne comprends pas, c'est aussi par rapport au contexte historique. L'état d'Israël est extrêmement jeune -1948- et n'importe qui peut demander la nationalité israélienne si il est juif ce qui avait un sens à cette époque. Mais pourquoi ne pas supprimer les frontières et créer un état unique -ni Israël ni Palestine- où juifs et musulmans (et les autres d'ailleurs) cohabiteraient en paix sans foutre le bordel ?! Je parle d'un sujet qui me dépasse complètement mais le problème ne viendrait-il pas justement du fait d'avoir créer cet état en 1948 en le sortant de nulle part alors que des gens vivaient déjà sur place ?

Justement c'est bien là le problème, la création de cet Etat ex nihilo (soit disant sur un droit ancien à cet terre - euh quelques milliers d'années ça fait un peu bcp hein) qui est le problème. Ce serait génial de pouvoir faire un Etat unique mais malheureusement ça reste une utopie, tu vois bien comment les conflits s'enlisent de jours en jours depuis la création d'Israël :/ ...

Mais avant la création d'Israël, il y avait bien un pays où devait déjà être implanté une communauté juive, de même lorsque Israël a été créé ils n'ont pas pu "exiler" toutes les personnes déjà présentes sur le territoire.

Je ne nie pas les conflits bien réels mais vraiment pour en revenir au sujet de base je ne vois pas en quoi boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël -dont les représentants appellent à la paix, ce ne sont pas des représentants de l'état mais des israéliens lambdas- permettrait de pénaliser l'état et ses agissements. Au contraire, plébisciter une chanson pour la paix chantée par deux israéliennes de confessions différentes est quelque chose de beaucoup plus fort selon moi, tout comme l'a était la victoire de Dana International pour la communauté LGBT.

Oui c'est sûr que je ne sais pas si le boycott de l'Eurovision changera grand chose puisque c'est plutôt quelque chose d'isolé, de toute façon personnellement je n'ai jamais regardé l'Eurovision de ma vie donc bon ^^.
Par contre non il n'y avait pas de communauté juive à la base (ou quelques Juifs mais noyés parmi la population arabe) mais puisque cette terre était celle des Juifs avant la diaspora (il y a 2 millénaires), ils ont choisi d'y établir l'Etat d'Israël en se référant à un prétendu droit à cette terre puisqu'il y avait il y a très longtemps un Etat Juif à cet endroit. En délogeant (et pas de manière très douce) les populations palestiniennes locales. Donc on peut comprendre pourquoi les Palestiniens encore aujourd'hui l'ont en travers de la gorge, surtout qu’Israël ne respecte pas les frontières établies par des traités internationaux donc ça n'arrange pas la situation. Bon après le camp adverse n'est pas tout blanc non plus, il y a beaucoup de violence de leur part qui est aussi injustifiée et qui ne contribue qu'à envenimer la situation, mais il n'empêche que l'existence même de l'Etat israélien est un scandale.

Tu as l'air très renseigné(e)(?) sur le sujet et comme je me pose pas mal de questions là-dessus et que c'est pas facile facile d'avoir des infos, je me suis dit que tu pourrais peut-être répondre à une de mes grandes interrogations concernant Israël : pourquoi est-ce que les USA soutiennent cet Etat? Quels sont leurs intérêts? (Si tu veux tu peux me répondre par message peut-être, pour éviter d'encombrer ce sujet qui n'a pas grand chose à voir avec Israël.)

 

[Mstern]

Concernant la façon de nommer Conchita : J'ai été très contente qu'il soit retenu car je trouve que son message est vraiment important en ce moment. (Surtout vis à vis de la Russie d'ailleurs.)
Mais je vis aussi en Autriche et c'est vrai que pour la première fois, l'ORF n'a pas consulté le public pour prendre sa décision, ils ont imposé Conchita et c'est également contre cela que le public à protesté. J'étais et je suis pour le geste mais leur façon de faire, c'est anti-productif à mon sens.

 

[Zumba38]

Je n'ai pas suivi l'Eurovision. J'ai seulement zappé au moment où ils repassaient des extraits des prestations. Impossible donc de donner un avis sur le fait qu'ils auraient imposé Conchita/Tom.

Ce n'est pas mon style de musique mais je reconnais qu'il a une belle voix. Quant à son apparence, ça ne me choque pas, bien au contraire. Il défend une cause et c'est tout à son honneur.

 

[salomeplume]

"Femme de ménage Saucisse". Pas le surnom le plus vendeur x)

C'est un beau geste en tout cas, ça prouve que l'Europe est ouverte d'esprit, c'est beau, et ça fait des petits papillons dans mon cœur

Mais d'un point de vue musical ce n'était clairement pas la meilleure prestation, j'ai tellement aimé les Pays-Bas

Conchita = Femme de ménage ?

 

[mezanine]

@MelyKitty        @Bl00m        @yannicke

Pourquoi vouloir boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël ?

Si c'est à cause du fait que Israël ne se trouve pas en Europe comme d'autres l'ont fait remarqué ce n'est pas le seul pays dans ce cas puisque l’Azerbaïdjan participe au concours depuis 2008, le Maroc participa en 1980 (mais ne se représenta pas du fait de son avant-dernière place) et la Russie participe également alors que les trois-quarts du pays sont "asiatiques".

Je ne possède que très peu de connaissances sur les conflits intégrant Israël et je ne comprends pas vraiment tout ce bazar mené par des intégristes. Mais en dehors de ces fanatiques, Israël représente pour moi au contraire un pays multiculturel très fort aux multiples aspects, Jérusalem est au coeur de diverses religions -1ère ville juive, 2nde ville musulmane, 3ème ville chrétienne- et Tel-Aviv est une ville ultra gay-friendly au Moyen-Orient.

Pour moi, la participation d'Israël est justifiée car c'est un pays qui a toujours était proche de l'Europe et ses participations sont constellées d'odes à la tolérance -1er pays à avoir été représenté par une transexuelle en 1998 (ce qui a d'ailleurs déclenché des réactions très hostiles au sein même du pays), en 2000 le groupe Ping Pong a choisi de promouvoir la paix Syrie-Israël, en 2009 le pays fut représenté par deux chanteuses dont une arabe israélienne et leur chanson était un appel à la paix israélo-palestinienne.

Il me semble essentiel de différencier politique et Eurovision même si l'un à une influence sur l'autre.

Tout est politique ^^(citation d'une féministe célèbre, mais je sais plus qui).
Et le "en dehors de ces fanatiques" est un peu très beaucoup facile; Israël colonise et opresse une population entière en violation du droit international mais aussi de nombreux droits humains.
L'ONU le dit lui-même; "un nombre important de droits de l'homme des Palestiniens sont violés de manières et de façons diverses en raison de l'existence de ces colonies de peuplement" (référence plus bas).
Tous les israëliens ne sont pas sionistes, les juifs rien à voir, mais l'état d'Israël est sioniste et violent, cela doit se savoir. Si protester contre sa présence à l'eurovision peut faire avancer les choses, ce serait pas mal (même si avec le système de veto de l'ONU aucune résolution n'a jamais été et ne sera votée à son encontre, mais bon, autre question).
L'isolement des palestiniens, le pompage des cours d'eau qui sont encore sur leur territoire, les checks points bloquant vivres, étudiants, ambulances, les expulsions, les destructions, les colonies, les quartiers si merveilleusement "multiculturels" où l'on a dit mettre des filets au dessus des rues palestiniennes pour empécher certains israeliens de cracher sur les passants palestiniens...Cela n'est pas assez connu, c'est trop banalisé. Si ce n'était que des fanatiques contre des terroristes.... Mais non, c'est un état qui étouffe et use une population entière. Et on continue d'acheter des pdt israeliennes qui poussent grace à l'eau palestinienne; ça non plus ça n'est pas politique.
Et qu'ils se fassent pousser des papillotes arc-en-ciel ne les absout pas de ce qu'ils font par ailleurs.
- e
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/01/31/un-rapport-du-conseil-des-droits-de-l-homme-de-l-onu-demande-l-arret-des-colonies-israeliennes_1825458_3218.html

http://www.palestine-solidarite.org/analyses.Nadia_Sweeny.251007.htm


Je suis désolée si je suis un peu agressive, mais ce conflit est un vrai scandale, ça me rend malade, et on nous fourre tellement dans la tête que la politique est "une sphère à part" que ça m'énerve aussi. C'est trop facile, et en plus ça ne vaut que pour certains domaines apparemment.

Quand je dis que je ne comprends pas, c'est aussi par rapport au contexte historique. L'état d'Israël est extrêmement jeune -1948- et n'importe qui peut demander la nationalité israélienne si il est juif ce qui avait un sens à cette époque. Mais pourquoi ne pas supprimer les frontières et créer un état unique -ni Israël ni Palestine- où juifs et musulmans (et les autres d'ailleurs) cohabiteraient en paix sans foutre le bordel ?! Je parle d'un sujet qui me dépasse complètement mais le problème ne viendrait-il pas justement du fait d'avoir créer cet état en 1948 en le sortant de nulle part alors que des gens vivaient déjà sur place ?

Justement c'est bien là le problème, la création de cet Etat ex nihilo (soit disant sur un droit ancien à cet terre - euh quelques milliers d'années ça fait un peu bcp hein) qui est le problème. Ce serait génial de pouvoir faire un Etat unique mais malheureusement ça reste une utopie, tu vois bien comment les conflits s'enlisent de jours en jours depuis la création d'Israël :/ ...

Mais avant la création d'Israël, il y avait bien un pays où devait déjà être implanté une communauté juive, de même lorsque Israël a été créé ils n'ont pas pu "exiler" toutes les personnes déjà présentes sur le territoire.

Je ne nie pas les conflits bien réels mais vraiment pour en revenir au sujet de base je ne vois pas en quoi boycotter l'Eurovision du fait de la participation d'Israël -dont les représentants appellent à la paix, ce ne sont pas des représentants de l'état mais des israéliens lambdas- permettrait de pénaliser l'état et ses agissements. Au contraire, plébisciter une chanson pour la paix chantée par deux israéliennes de confessions différentes est quelque chose de beaucoup plus fort selon moi, tout comme l'a était la victoire de Dana International pour la communauté LGBT.

Oui c'est sûr que je ne sais pas si le boycott de l'Eurovision changera grand chose puisque c'est plutôt quelque chose d'isolé, de toute façon personnellement je n'ai jamais regardé l'Eurovision de ma vie donc bon ^^.
Par contre non il n'y avait pas de communauté juive à la base (ou quelques Juifs mais noyés parmi la population arabe) mais puisque cette terre était celle des Juifs avant la diaspora (il y a 2 millénaires), ils ont choisi d'y établir l'Etat d'Israël en se référant à un prétendu droit à cette terre puisqu'il y avait il y a très longtemps un Etat Juif à cet endroit. En délogeant (et pas de manière très douce) les populations palestiniennes locales. Donc on peut comprendre pourquoi les Palestiniens encore aujourd'hui l'ont en travers de la gorge, surtout qu’Israël ne respecte pas les frontières établies par des traités internationaux donc ça n'arrange pas la situation. Bon après le camp adverse n'est pas tout blanc non plus, il y a beaucoup de violence de leur part qui est aussi injustifiée et qui ne contribue qu'à envenimer la situation, mais il n'empêche que l'existence même de l'Etat israélien est un scandale.

Tu as l'air très renseigné(e)(?) sur le sujet et comme je me pose pas mal de questions là-dessus et que c'est pas facile facile d'avoir des infos, je me suis dit que tu pourrais peut-être répondre à une de mes grandes interrogations concernant Israël : pourquoi est-ce que les USA soutiennent cet Etat? Quels sont leurs intérêts? (Si tu veux tu peux me répondre par message peut-être, pour éviter d'encombrer ce sujet qui n'a pas grand chose à voir avec Israël.)

  Ca serait intéressant qu'une Madz nous pondent un petit article sur Israel et la géopolitique.  Non? ^^'

 

[lithea]

Conchita = Femme de ménage ?

Uep, j'aurais effectivement du dire "terme employé par les personnes de la génération de l'époque de mes grands-parents de manière non péjorative alors que maintenant tout le monde prend tout mal", mais il était tard et j'ai eu la flemme


Mon père fait des progrès, il n'a fait aucun commentaire de m*rde sur les résultats de l'Eurovision, il devait en avoir marre que je râle et le remette à sa place à chaque fois ahah


(Sinon oui je suis aussi pour un article géopolitique !)

 

[€? »]

Par contre j'imagine que la redac a pas encore vu, mais y a un pauvre troll homophobe haineux et vulgaire sur les commentaires, si quelqu'un pouvait le moderer ce serait super par ce que de voir ca sous un post Madz ca fait mal aux yeux/a la tete/ au coeur....

 

[€? »]

j'arrive pas a editer depuis le téléphone mais je parlais evidement des commentaires sur facebook, pas d'ici!