Artefact.;757945 a dit :
Inutile de t'énerver, je parle de cas particuliers, de gens qui utilisent le système. Faut pas rêver, il y en a .
Et je n'ai pas dit que c'était la majorité, loin de là .
Fac : augmentation des droits d'inscription
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
Inutile de t'énerver, je parle de cas particuliers, de gens qui utilisent le système. Faut pas rêver, il y en a .
Et je n'ai pas dit que c'était la majorité, loin de là .
Normal, s'ils te donnent une bourse, ce n'est pas pour que tu fasses un temps plein à 2000 euros à côté. Bon j'en rajoute des tonnes, mais il est logique que ça reste utile pour ceux qui en ont besoin, et que ça ne soit pas de l'argent de poche non plus. Faut pas pousser.Bord'Elle;758132 a dit :
Hélio;757963 a dit :
Si tu vas jusqu'au bout de ce que tu dis, celui qui aura passé l'année à faire la nouba aura utilisé le système.
A
AnonymousUser
Guest
mlle_eulalie;758199 a dit :
Le problème c'est qu'en pointant du doigt la minorité qui soit-disant profite des bourses, ça dénigre fortement les étudiants qui ont besoin de cette bourse pour vivre. Et eux ce ne sont pas la minorité mais la majorité.
J'ai connu des gens qui avaient besoin de ces bourses pour vivre, et qui étaient dans la merde quand y'avait un retard dans le versement.
Faut arrêter de fantasmer sur les bourses comme argent de poche. Personnellement je ne connais pas d'étudiant qui s'en sert comme argent de poche, et pourtant j'en côtois des étudiants boursiers.
Et quand bien même utiliserait-il la bourse pour s'offrir quelque chose comme un jean? On ne va pas supprimer ces aides pour autant. Si ça peut éviter à certains de travailler à côté ou permettre à d'autres d'étudier, tant mieux.
mlle_eulalie;758204 a dit :
Peut-être que tu restes trop coincée sur l'idée qu'un boursier doit impérativement assister à tous les cours, taffer comme un malade? Un boursier peut avoir profité de son année pour faire la fête (c'est légitime après tout, découverte de la vie étudiante). Il peut avoir raté son année à cause de ça. Mais pour autant, peut-on dire qu'il a utilisé le système? Même s'il n'a pas réussi son année, il peut avoir accumulé beaucoup de connaissances. Une année, même raté, n'est jamais vaine. Et qui plus est, si je ne m'abuse, la bourse sert à financer sa vie étudiante. Mais c'est quoi une vie d'étudiant? Payer un appart, les transports, la nourriture certes. Mais je n'ai jamais vu marqué dans les documents du Crous "il est interdit d'utiliser cet argent pour autre chose que loyer, transport, nourriture". Imaginons qu'un boursier profite de son argent pour aller très régulièrement à des concerts, au cinéma, à des expositions, en quoi cela ne fait-il pas partie de son "travail" scolaire (notamment dans les formations artistiques)? A-t-il pour autant profité du système parce qu'il vit sa vie d'étudiant?
Edit: comme le dit ChocoPioute, les bourses sont très très souvent en retard (parfois de 3 mois!) et c'est vraiment très galère. Il ne faut pas croire que c'est de l'argent de poche, en effet. Certains non-boursiers (dont faisaient partie des amis) ont des réflexions assez choquantes.
(Merci mademoiselle N et Bord'Elle pour les infos)
Et mlle_eulalie le maximum est de 400 euros, pour beaucoup c'est moins, et tu viens parler d'argent de poche si la personne est obligé, à côté de ses études d'avoir un boulot pour subvenir à ses besoins???!
Tu crois qu'on peut vivre avec 400 euros? Tu ne te doutes pas logiquement qu'il peut être nécessaire pour certains de travailler à côté ne serait-ce que pour subvenir aux besoins primordiaux?
Alors c'est facile de râler en prenant volontairement des exemples extrêmes qui donnent à peine suffisamment de crédibilité à ton message pour que tu le postes, mais franchement quel étudiant pendant ses études va jusqu'à gagner 2000 euros par mois?
Et mlle_eulalie le maximum est de 400 euros, pour beaucoup c'est moins, et tu viens parler d'argent de poche si la personne est obligé, à côté de ses études d'avoir un boulot pour subvenir à ses besoins???!
Tu crois qu'on peut vivre avec 400 euros? Tu ne te doutes pas logiquement qu'il peut être nécessaire pour certains de travailler à côté ne serait-ce que pour subvenir aux besoins primordiaux?
Alors c'est facile de râler en prenant volontairement des exemples extrêmes qui donnent à peine suffisamment de crédibilité à ton message pour que tu le postes, mais franchement quel étudiant pendant ses études va jusqu'à gagner 2000 euros par mois?
Absinthe;758290 a dit :
Rhhha!!! On ne se comprend pas .
Mon propos est le suivant:
. Les études totalement gratuites, je pense que c'est une erreur, simplement pour rendre les gens un peu responsables en leur demandant une somme correcte, pas non plus 5000 euros/an .
. Oui j'ai pris des exemples totalement caricaturaux exprès
. Oui il y a des gens qui abusent des systèmes, de tous les systèmes (sécu, chômage etc...)
. Oui, il s'agit d'une minorité
. Oui les boursiers ont besoin de cet argent et j'ajouterais même que la bourse n'est pas miroboloante quand on voit le niveau de vie actuel
. Non, je n'attaque pas .
. Oui certains rament comme des malades et certaines familles ne peuvent rien assurer.
. Oui certains doivent en plus faire des petits boulots pour payer leurs études qu'ils réussissent parfaitement
et je les admire pour ça, car, moi, je n'en aurais pas été capable
. Oui les étudiants de première année veulent qu'on leur donne la becquée, ce n'est pas leur faute, c'est comme ça qu'ils ont été éduqués depuis toujours, et ils ne s'en rendent pas compte.
. Enfin, j'ai quitté le système depuis plus de 10 ans, je regarde donc les choses avec énormément de recul.
Sophsophie;758690 a dit :
et....c'est vraiment refleteur de notre societe ce genre de reponse!!!comme les gens sont pauvres, on veut controlerleur depenses!
donc pour vous, un boursier doit bien galerer, ne pas se faire de plusieur... ben non, il est pauvre! on lui donne de l'argent et il doit bien suer a côté pour montrer a quel point il en a besoin!!
pour l'exemple de la copine qui a eu comme cadeau une voiture neuve, pour moi ça ne veut pas dire grand chose... euh ces peut'être un gros sacrifice que font ces parents, ellle n'est peut'être pas pour autant dependante de ces parents...
apres la bourse c'est aussi pour certains etudiants une solution pour ne pas travailler pendant leurs études et tant mieux si ça leur permet de se concentrer sur leurs études...
bref, je suis toujours étonné de voir comment on essaye de controler la manière dont les gens depensent leur argent, même si cet argent est issu de la collectivité...
ca me fait penser aux personnes qui disent qu'il ne faut pas donner de l'argent aux sdf, sinon il va acheter de l'alcool le volain!
mlle_eulalie;758654 a dit :
Ahem. Là encore, tu t'embrouilles. Attention aux généralités. Tous les premiers années ne sont pas des assistés sinon aucun ne réussirait en fac. Sinon, des études gratuites, cela me paraît difficilement réalisable (même si cela existe). Il vaut mieux responsabiliser les étudiants en leur donnant l'envie de réussir, d'avoir un bel avenir plutôt que de les tenir avec du fric.
Je suis d'accord avec moi75. On veut à tout prix contrôler leurs dépenses. On ferait mieux de contrôler celles de l'Etat. On augmente les frais d'inscription mais parallèlement, on baisse les prix des Pvs. Il faudra que l'on m'explique pourquoi, d'où, comment les étudiants doivent être plus taxés que les personnes qui violent la loi?
Bonjour tout le monde,
Quelques réactions suite aux commentaires laissés sur le site.
Sujet de base: l'augmentation des frais d'inscription...Une réflexion parmi d'autres mais qui me semble importante: je suis professeur particulier via un organisme comme il en existe des tonnes (en droit), les cours sont facturés de 35 à 50? de l'heure...50? de l'heure sachant que les cours sont de deux heures, cela signifie que l'équivalent des frais d'inscriptions sont atteints en trois séance maximum...(en partant des 35?...) ça c'est scandaleux car lors de ces cours, par exemple en droit, il faut reprendre énormément de méthodologie...Partant de ce constat, je ne serai pas contre une augmentation des frais universitaires si des cours explicatifs de méthodologie étaient mis en place en contrepartie (c'est déjà le cas dans certaines universités mais l'homogénéité n'est pas la règle...); on pourrait aussi penser à mettre des gens compétents dans les CIO, parce que les étudiants qui "conseillent" et en fait répercutent les bruits de couloir, c'est plutôt moyen (même s'ils font de leur mieux hein, c'est le système que je trouve moyen...)...
Pour moi, le problème n'est donc pas de savoir si les frais d'inscriptions sont trop élevés mais plutôt s'ils sont bien employés et là le soucis c'est comme même la transparence...
Globalement, c'est vrai que nos universités sont peu chères par rapport aux frais d'inscriptions à l'étranger...Le système est également relativement hypocrite aussi...
Par exemple on fustige les frais d'inscription exorbitants aux US...Il y a aussi des boursiers aux Etats Unis...Et la bourse ne fait pas 400? par mois...Mais il y en a moins c'est certain. Les cours sont beaucoup plus encadré, c'est tout simplement une façon différente de travailler. En Allemagne, les bibliothèques sont parfois ouvertes 24/24 et le cout de la vie étudiante (logement/nourriture...) est moins cher qu'en France pour des frais d'inscriptions équivalents (arrêtez moi si je me trompe, ce sont des constats personnels et donc non absolus).
En France, une bourse aide...Mais ce n'est qu'une aide qui ne permet pas sans aide extérieure de s'en sortir financièrement. Il y a pleins de boursiers qui veulent réussir et qui travaillent...Il y a aussi pleins de fils à papa qui raisonnent comme cela! Il faut cependant arrêter d'être agressif quand on évoque le problème des fraudes, tout le monde ne fraude pas mais faites la file d'attente du CROUS de Paris just for fun comme on dit...Et coïncidence peut être mais j'ai toujours entendu au moins une personne se vanter de frauder (et je vous passe le discours tout simplement honteux qui était tenu). Quand on est boursier, on peut s'inscrire dans une formation qu'on ne paye pas et toucher les bourses. On a effectivement obligation d'aller aux TD et aux examens. Je ne sais pas s'ils demandent réellement le remboursement.
Ce que je sais en revanche c'est que certains s'inscrivent au hasard en M1 alors qu'ils l'ont déjà validé l'année passée pour avoir la bourse qui tombe et bosser les concours un peu plus sereinement et quand on vit chez ses parents et que la seule contrainte c'est d'aller en TD trois heures par semaine et d'aller aux exams...Moi je dis c'est de l'argent qui crée une inégalité...Tout simplement parce qu'il y a d'autres personnes qui auraient aussi aimé préparer le concours un peu plus sereinement...
Pour info, le système des bourses a été réformé cette année. Et là excusez moi mais je m'insurge!!! Effectivement les critères sont stricts mais ils sont surtout basés seulement sur les revenus des parents (!). Pour ma part, je travaille toute l'année et l'été et je me renseigne régulièrement sur des trucs de plus en plus douteux du genre escorte etc parce qu'assumer des études, vu le cout de la vie actuelle, il faut pas compter les heures de travail salarié à côté...Et toutes ces heures sont des heures que l'on ne passe pas à travailler ses cours...C'était déjà le problème avant la réforme de tous les enfants dont les parents dépassent de très peu les plafonds...Quand ils loupent leur année pour 0,5 alors qu'ils se tapent 20h de boulot salarié par semaine et que c'est pas pris en compte et bien même si je touchais la bourse à l'époque, je ne trouvais pas cela normal.
Nous sommes tous étudiants et parfois réfléchir "global" plutôt que de protéger son mini revenu personnel (réaction somme toute humaine hein on est tous pareils mais bon), ça permet de relativiser.
Je pense effectivement que personne ne peut payer ces études avec une bourse même avec la réforme les montants n'explosent pas.
Cette année, je sais que je n'aurais pas droit à bourse. Ma mère ne voulait pas que je fasse d'études, elle considère que c'est mon problème. Alors j'avoue ces 400? par mois vont me manquer terriblement ainsi que tous les à côtés: n'étant pas boursière sur critères sociaux, pas de logement CROUS mais pas non plus de logement conventionné HLM car c'est priorité aux boursiers sur critères sociaux...Pas d'exonération non plus...-50? d'APL mensuelle...
Alors je conclurais ce message long et certainement indigeste (j'en suis désolée) pour vous poser une question simple: en quoi une personne du même niveau universitaire que moi (M2 droit) aurait t'elle plus de droit de poursuivre ses études parce que ses parents sont dans le champ des barèmes CROUS?
La seule conclusion qui me semble visible pour l'avenir, c'est que pour faire des études il faudra maintenant que TES PARENTS soient ou bien suffisamment riches pour t'assumer ou bien suffisamment pauvre pour que TOI tu sois boursier (et encore je réédite, sans soutien tu vis pas bien)...
A vos posts. Je suis pour tout débat contradictoire mais pitié...Pas tapééé!!!
Quelques réactions suite aux commentaires laissés sur le site.
Sujet de base: l'augmentation des frais d'inscription...Une réflexion parmi d'autres mais qui me semble importante: je suis professeur particulier via un organisme comme il en existe des tonnes (en droit), les cours sont facturés de 35 à 50? de l'heure...50? de l'heure sachant que les cours sont de deux heures, cela signifie que l'équivalent des frais d'inscriptions sont atteints en trois séance maximum...(en partant des 35?...) ça c'est scandaleux car lors de ces cours, par exemple en droit, il faut reprendre énormément de méthodologie...Partant de ce constat, je ne serai pas contre une augmentation des frais universitaires si des cours explicatifs de méthodologie étaient mis en place en contrepartie (c'est déjà le cas dans certaines universités mais l'homogénéité n'est pas la règle...); on pourrait aussi penser à mettre des gens compétents dans les CIO, parce que les étudiants qui "conseillent" et en fait répercutent les bruits de couloir, c'est plutôt moyen (même s'ils font de leur mieux hein, c'est le système que je trouve moyen...)...
Pour moi, le problème n'est donc pas de savoir si les frais d'inscriptions sont trop élevés mais plutôt s'ils sont bien employés et là le soucis c'est comme même la transparence...
Globalement, c'est vrai que nos universités sont peu chères par rapport aux frais d'inscriptions à l'étranger...Le système est également relativement hypocrite aussi...
Par exemple on fustige les frais d'inscription exorbitants aux US...Il y a aussi des boursiers aux Etats Unis...Et la bourse ne fait pas 400? par mois...Mais il y en a moins c'est certain. Les cours sont beaucoup plus encadré, c'est tout simplement une façon différente de travailler. En Allemagne, les bibliothèques sont parfois ouvertes 24/24 et le cout de la vie étudiante (logement/nourriture...) est moins cher qu'en France pour des frais d'inscriptions équivalents (arrêtez moi si je me trompe, ce sont des constats personnels et donc non absolus).
En France, une bourse aide...Mais ce n'est qu'une aide qui ne permet pas sans aide extérieure de s'en sortir financièrement. Il y a pleins de boursiers qui veulent réussir et qui travaillent...Il y a aussi pleins de fils à papa qui raisonnent comme cela! Il faut cependant arrêter d'être agressif quand on évoque le problème des fraudes, tout le monde ne fraude pas mais faites la file d'attente du CROUS de Paris just for fun comme on dit...Et coïncidence peut être mais j'ai toujours entendu au moins une personne se vanter de frauder (et je vous passe le discours tout simplement honteux qui était tenu). Quand on est boursier, on peut s'inscrire dans une formation qu'on ne paye pas et toucher les bourses. On a effectivement obligation d'aller aux TD et aux examens. Je ne sais pas s'ils demandent réellement le remboursement.
Ce que je sais en revanche c'est que certains s'inscrivent au hasard en M1 alors qu'ils l'ont déjà validé l'année passée pour avoir la bourse qui tombe et bosser les concours un peu plus sereinement et quand on vit chez ses parents et que la seule contrainte c'est d'aller en TD trois heures par semaine et d'aller aux exams...Moi je dis c'est de l'argent qui crée une inégalité...Tout simplement parce qu'il y a d'autres personnes qui auraient aussi aimé préparer le concours un peu plus sereinement...
Pour info, le système des bourses a été réformé cette année. Et là excusez moi mais je m'insurge!!! Effectivement les critères sont stricts mais ils sont surtout basés seulement sur les revenus des parents (!). Pour ma part, je travaille toute l'année et l'été et je me renseigne régulièrement sur des trucs de plus en plus douteux du genre escorte etc parce qu'assumer des études, vu le cout de la vie actuelle, il faut pas compter les heures de travail salarié à côté...Et toutes ces heures sont des heures que l'on ne passe pas à travailler ses cours...C'était déjà le problème avant la réforme de tous les enfants dont les parents dépassent de très peu les plafonds...Quand ils loupent leur année pour 0,5 alors qu'ils se tapent 20h de boulot salarié par semaine et que c'est pas pris en compte et bien même si je touchais la bourse à l'époque, je ne trouvais pas cela normal.
Nous sommes tous étudiants et parfois réfléchir "global" plutôt que de protéger son mini revenu personnel (réaction somme toute humaine hein on est tous pareils mais bon), ça permet de relativiser.
Je pense effectivement que personne ne peut payer ces études avec une bourse même avec la réforme les montants n'explosent pas.
Cette année, je sais que je n'aurais pas droit à bourse. Ma mère ne voulait pas que je fasse d'études, elle considère que c'est mon problème. Alors j'avoue ces 400? par mois vont me manquer terriblement ainsi que tous les à côtés: n'étant pas boursière sur critères sociaux, pas de logement CROUS mais pas non plus de logement conventionné HLM car c'est priorité aux boursiers sur critères sociaux...Pas d'exonération non plus...-50? d'APL mensuelle...
Alors je conclurais ce message long et certainement indigeste (j'en suis désolée) pour vous poser une question simple: en quoi une personne du même niveau universitaire que moi (M2 droit) aurait t'elle plus de droit de poursuivre ses études parce que ses parents sont dans le champ des barèmes CROUS?
La seule conclusion qui me semble visible pour l'avenir, c'est que pour faire des études il faudra maintenant que TES PARENTS soient ou bien suffisamment riches pour t'assumer ou bien suffisamment pauvre pour que TOI tu sois boursier (et encore je réédite, sans soutien tu vis pas bien)...
A vos posts. Je suis pour tout débat contradictoire mais pitié...Pas tapééé!!!
Personnellement pour ma L1 face à une école privé (200? contre 3000?) je pense n'avoir rien payer mais c'est vrai que pour mes parents qui sont dans le "moyen" (pas de bourse et on est pas riche) c'est un peu difficile, si mon frère aurait fait des études moi je n'aurais pas pu!
Après une sélection par dossier (c'est déjà un peu le cas) je veux bien mais c'est aussi à double tranchant car moi qui était dans une classe au niveau assez basse, je n'ai eu aucune des écoles que je voulait (alors que je me suis arraché les cheveux les 3 ans du lycée!) et la licence était ma seule ouverture , j'aurai mal vu mes efforts finir définitivement à l'eau.
Ensuite l'état augmente les études mais si il utiliserai les taxes qu'ils ont mit sur les cigarettes (pour la secu par exemple) je pense qu'il n'aurai as besoin de cette augmentation!
Sinon je vais en science, les heures sont déjà lourde alors si on me dit que cela fait rire ceux qui engage ... Cha fini par me faire peur!
Après une sélection par dossier (c'est déjà un peu le cas) je veux bien mais c'est aussi à double tranchant car moi qui était dans une classe au niveau assez basse, je n'ai eu aucune des écoles que je voulait (alors que je me suis arraché les cheveux les 3 ans du lycée!) et la licence était ma seule ouverture , j'aurai mal vu mes efforts finir définitivement à l'eau.
Ensuite l'état augmente les études mais si il utiliserai les taxes qu'ils ont mit sur les cigarettes (pour la secu par exemple) je pense qu'il n'aurai as besoin de cette augmentation!
Sinon je vais en science, les heures sont déjà lourde alors si on me dit que cela fait rire ceux qui engage ... Cha fini par me faire peur!
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