Gameblog et la culture du viol — Lettre ouverte

[Karrie788]

Après pour revenir sur la polémique qui avait débuté avec le dossier de Mar_lard. Je pense que le vrai problème de fond c'est pas tant les gros seins de la sorcière de Dragon's Crown ou bien la belle paire de cuisse de Chun Li... Quand on regarde bien, les personnages masculins juste en face tombent eux-aussi dans le clicheton : des muscles à ne plus savoir qu'en faire ( Kratos par exemple ).

Je rebondis juste là-dessus : certes, les persos masculins sont aussi stéréotypés, mais quand tu regardes, il y a une bien plus grande diversité au niveau des archétypes de corps pour les personnages masculins. Le mec de jeu vidéo le plus célèbre du monde est quand même un plombier moustachu bedonnant. Cette diversité manque chez les personnages féminins.

Par ailleurs, les personnages masculins sont davantage idéalisés qu'objectifiés : on veut les incarner, atteindre leur idéal, et non les posséder ou se repaître de leur vue comme on voudrait le faire avec un personnage féminin. C'est une nuance importante dans le traitement des genres, je trouve.

 

[Lady Von Duck]

H.S : je ne sais pas si c'est moi qui ai mal compris mais il n'y a pas une coquille dans les chiffres ?

Dans 80% des cas, l’agresseur est connu de la victime, et un tiers des viols a lieu au sein du couple.

74 % des viols sont commis par une personne connue de la victime (cf. le Tumblr qui fait froid dans le dos, Je connais un violeur).

Sinon bravo à l'article même si je pense qu'à l'origine l'article de Gameblog est purement et simplement un troll destiné à faire du buzz. Ce site est connu pour courir désespérément après les clics et il est fort probable que leur but était de créer une polémique pour en générer encore plus.
( se faire de la pub sur un sujet comme le viol ... super les gars, nous vivons dans un monde  meilleur grâce à vous      )

Cela dit ça n'enlève rien à la nécessité d'une réponse intelligente, donc encore bravo pour l'article

 

[Starbuck]

Après pour revenir sur la polémique qui avait débuté avec le dossier de Mar_lard. Je pense que le vrai problème de fond c'est pas tant les gros seins de la sorcière de Dragon's Crown ou bien la belle paire de cuisse de Chun Li... Quand on regarde bien, les personnages masculins juste en face tombent eux-aussi dans le clicheton : des muscles à ne plus savoir qu'en faire ( Kratos par exemple ).

Je rebondis juste là-dessus : certes, les persos masculins sont aussi stéréotypés, mais quand tu regardes, il y a une bien plus grande diversité au niveau des archétypes de corps pour les personnages masculins. Le mec de jeu vidéo le plus célèbre du monde est quand même un plombier moustachu bedonnant. Cette diversité manque chez les personnages féminins.

Par ailleurs, les personnages masculins sont davantage idéalisés qu'objectifiés : on veut les incarner, atteindre leur idéal, et non les posséder ou se repaître de leur vue comme on voudrait le faire avec un personnage féminin. C'est une nuance importante dans le traitement des genres, je trouve.

Le problème du jeu vidéo aussi c'est que malheureusement tu ne trouves pas tant que ça de jeu à personnage principal féminin qui ait bien marché... En dehors de la série des Tomb Raider avec Lara Croft, à chaque fois qu'il faut incarner une fille étrangement on atteint jamais des millions de ventes ou alors j'en oublie... Les Metroid, Mirror's Edge ne sont pas non plus des succès commerciaux... Il y avait un développeur qui en avait parler récemment. Je crois que c'était un mec qui bossait sur Remember Me...

Après le problème c'est que les jeux qui se vendent le plus sont :
- les jeux de guerre +++
- les jeux de foot +++
- les jeux de simulation d'assassin / gangster / espionnage / "aventure" ( je met ce terme entre guillemets : c'est plus de l'action avec une skin aventure ) ++
- les jeux d'horreurs mais par rapport aux autres ça vaut rien

( je ne compte pas les jeux nintendo avec tous les jeux de plateformes, courses de kart & co ... c'est un peu l'exception qui confirme la règle )

Au final les meilleures ventes de nos jours, ce sont des jeux ultra-sexués pour les mecs et rien que pour les mecs...
Donc on a d'un côté l'offre "Action Man" et de l'autre l'offre "Barbie" avec les Léa Passions.

En fait je sais même pas si le sexe dit dominant est si bien considéré que ça...

Alors oui, comme tu le dis, au final on peut penser que c'est plus gratifiant de se mettre dans la peau d'un soldat. C'est plus valorisant que de jouer à élever des chiens virtuels.

Mais entre nous, je t'avoue que je sais pas trop... :: Pour moi dès que tu es mis dans une case, tu es forcément déconsidéré, au moins en partie.

Édit : en me relisant, j'ai un peu peur de passer pour l'avocat du diable. Que les choses soient bien claires : j'espère de tout cœur qu'un jours le personnage féminin avec les gros seins soit l'exception dans le monde du jeu vidéo. Mais je pense surtout que le problème va au-delà même du simple rabaissement de l'image de la femme même si c'est ça qui nous explose la rétine en premier.

 

[Dondilinger]

Une fois j'ai joué en ligne avec un pseudo plus """""féminin""""" que d'habitude... UNE SEULE FOIS.... et PLUS JAMAIS !!!

Au bout de 24 secondes de changement de pseudo, j'ai eu droit à (citation mot pour mot):

"Retourne sucer des bites salope ! gniéhéhé !"
" Va m'faire un sandwich bouahahahaha"
"J'vais te sodom! crcrcrcrcr"

Voilà voilà.... 
Mon vagin et moi on s'est entendu pour reprendre l'ancien pseudo... alarmant...

 

[Nanaelim]

Bravo!
Il y a un moment il faut arrêter de défendre le jeu vidéo juste parce que c'est le jeu vidéo... S'il y a un problème récurent dans un média on peut le dénoncer. Et ce n'est pas parce qu'on aime ce média qu'on ne peux pas le critiquer et avoir un regard objectif sur celui-ci!

 

[Pommvert]

Chouette lettre, qui m'aura au moins permis de lire le très intéressant article du Huffington post. (J'ai beaucoup apprécié le diaporama, à la fin, sur les bénéfices du jeu vidéo, histoire de dire "Non, on dit pas que les JV sont le diable, ça a aussi des bons côtés !).

L'article de gameblog est ridicule...


Concernant la représentation des hommes dans les JV, je vous renvoie à Usul sur la virilité ( http://www.youtube.com/watch?v=FyuvcDC_Zkg ), plutôt que d'essayer de le paraphraser de manière minable.

 

[MissMachine]

Je rebondis juste là-dessus : certes, les persos masculins sont aussi stéréotypés, mais quand tu regardes, il y a une bien plus grande diversité au niveau des archétypes de corps pour les personnages masculins. Le mec de jeu vidéo le plus célèbre du monde est quand même un plombier moustachu bedonnant. Cette diversité manque chez les personnages féminins.

Par ailleurs, les personnages masculins sont davantage idéalisés qu'objectifiés : on veut les incarner, atteindre leur idéal, et non les posséder ou se repaître de leur vue comme on voudrait le faire avec un personnage féminin. C'est une nuance importante dans le traitement des genres, je trouve.

MERCI !!

Y'a toujours quelque chose qui m'a un peu gênée dans l'argument "Oui, mais regarde, les persos masculins sont très stéréotypés aussi", sans jamais réussir à mettre le doigt dessus ! Et là, tu l'as parfaitement exprimé !

 

[MorganeGirly]

Le problème du jeu vidéo aussi c'est que malheureusement tu ne trouves pas tant que ça de jeu à personnage principal féminin qui ait bien marché... En dehors de la série des Tomb Raider avec Lara Croft, à chaque fois qu'il faut incarner une fille étrangement on atteint jamais des millions de ventes ou alors j'en oublie... Les Metroid, Mirror's Edge ne sont pas non plus des succès commerciaux... Il y avait un développeur qui en avait parler récemment. Je crois que c'était un mec qui bossait sur Remember Me...

Ben en fait, ya quand même plus de jeux que ça qui sont portés par des femmes, c'est juste que les commerciaux n'assument pas.
Dans Resident Evil par exemple, ya Jill Valentine ou Claire Redfield qu'on peut incarner et qui portent une énorme partie de l'intrigue, voire l'essentiel dans les volets où elles apparaissent, pour des ventes qui se comptent en millions!

Et j'ai pas d'autres exemples en tête mais je ne pense vraiment pas que les filles créent un échec commercial, c'est un peu une excuse de gens du marketing qui n'assument pas. Ils ne les mettent pas en avant quand un jeu à un potentiel commercial, du coup elles n'ont pas leur chance de marquer les esprits... c'est pas qu'elles n'attirent pas je pense.

 

[orenistale]

Encore plus d'articles comme celui-ci Madmoizelle!!!

Sérieusement c'est vraiment alarmant, non seulement de constater que la culture du viol est partout, mais surtout de voir les réactions de beaucoup d'hommes en général à la critique de ce constat!!
Comme le dit très bien l'auteur de l'article, comme eux ne vivent pas ces situations, évidemment elles n'existent pas!! On n'est rien que des paranos, c'est bien connu!

Ce ton ironique, narquois, moralisateur, agressif qu'ils emploient à celles qui osent dénoncer cette culture du viol à laquelle ils sont justement aveugles, ça me met... hors de moi!!
Ce manque de sensibilité, de compréhension rend tout plus difficile, j'ai l'impression que malheureusement pour beaucoup, tant qu'ils n'auront pas expérimenté ces charmantes remarques, ils n'accepteront jamais de reconnaître que SI c'est un véritable problème et grave en plus de ça.

Heureusement j'ai aussi l'impression qu'en retour il y a de plus en plus d'articles accusateurs sur la culture du viol, de campagnes , etc mais ça ne suffit pas.

Et puis c'est bien de publier ça sur Madmoizelle, mais bon c'est un peu prêcher des convaincues, non? C'est sur leur site, leur compte tweeter, enfin chez ceux qui sont en déni directement, qu'il faut publier cet article!
(Mais peut-être que cela a déjà été fait et que je n'ai pas compris...)

 

[Nasty Wasp]

H.S : je ne sais pas si c'est moi qui ai mal compris mais il n'y a pas une coquille dans les chiffres ?

Dans 80% des cas, l’agresseur est connu de la victime, et un tiers des viols a lieu au sein du couple.

74 % des viols sont commis par une personne connue de la victime (cf. le Tumblr qui fait froid dans le dos, Je connais un violeur).

Je me permets de répondre, mais ça vient de l'article cité en source, qui donne d'abord le premier nombre, puis indique le second comme provenant de la permanence téléphonique nationale Viols Femmes Informations. Par contre vu qu'ils ne précisent pas d'où vient le premier, ça fait un peu bizarre, et ouais, ça redit 2 fois de suite pareil mais pas avec le même pourcentage... O_o Bizarre.

Pour en revenir à l'article, et notamment les réactions comme quoi on ne serait que des féministes sans humour qui voient le mal partout (et ça vaut en général chaque fois qu'on ose se plaindre de la culture du viol, de propos sexistes, etc), ça me fait penser à cet article :
« En quoi consiste alors le "oh, c'est bon, c'est de l'humour" ou le "tu comprends pas le second degré ou quoi ?" qui est la défense si souvent utilisée dans ces cas-là ? Il ne s'agit pas seulement d'une tentative de sauver la face - "je ne suis pas raciste voyons". Il s'agit aussi d'une attaque contre la face de l'autre : après avoir détruit une première fois la représentation positive que l'autre essaye de donner de lui, vous en remettez une couche en détruisant une autre partie de cette face. Une double peine en quelque sorte : c'est un peu comme si, après avoir marché sur le pied de quelqu'un, vous lui donniez une gifle parce qu'il a crié de douleur. »

 

[BisounourX]

Et voilà après des années à vous lire en sous-marin je rédige enfin mon premier message. Jusqu'à maintenant à chaque fois des madz exprimaient mon avis (souvent en mieux) donc je n'avais pas d'intérêt à redire la même chose mais cette fois-ci ce n'est pas le cas. Allez je me lance!

Tout d'abord pour en revenir à l'étude en effet elle est sérieuse et intelligente. Cependant il y a un truc qui m'a posé problème.
(Bon j'ai survolé l'article, me promettant de le lire sérieusement lorsque j'aurai plus de temps donc si je dis des grosses conneries vous avez le droit de me pourrir).

Je me demande si on peut parler de JV lorsque les participantes doivent se regarder dans le miroir et aller parler à un autre perso? (je crois que les auteurs disent qu'elles ont aussi une mission à faire mais vu qu'ils ne l'explicitent pas difficile de juger le truc).
A mon avis avec une vraie mission de JEU, les résultats seraient les mêmes, mais là c'est un peu tendre le bâton pour se faire battre quand même!
Ensuite pour la conclusion, au final les chercheurs ont juste montré que le JV pouvait rendre saillant un stéréotype (femme courtement vêtue, femme de petite vertue) qui active la croyance en un monde juste ("Nan mais si elle s'est faite violée elle l'a cherché, moi je m'habille de façon convenable ça ne peut pas m'arriver").
C'est important de le montrer (il me semble d'ailleurs que ça a déjà été montré dans le cinéma) mais on s'en doutait déjà.

Ce serait bien de faire une étude qui prenne en compte le "caractère" du perso. Je me demande si ça pourrait changer les résultats sur l'acceptation de culture du viol. Faire une dimension "princesse en détresse" VS "perso badass". Parce que malgré les gros seins, je me sens plus insultée par l'image des princesses en détresse à la Peach qui sont incapables de faire autre chose que se faire enlever tous les 4 matins que par une Lara Croft forte et indépendante...

Enfin une madz l'a dit mais j'enfonce le clou, pour moi le plus "grave" dans les JV c'est la façon ultra genrée de clibler le public. T'es un mec, on va te filer une héroïne à gros seins ou un mec bodybuildé. T'es une fille on va te filer un jeu à la con du style Léa Passion, ou jeux Barbie...C'est ne pas avoir beaucoup de considération pour les joueurs que d'utiliser toujours ces mêmes "recettes".

Pour finir, l'article du Huffington Post m'a vraiment énervé quand je l'ai découvert. Il est bâclé et extrapole les résultats de l'étude! L'article posté ici est vraiment plus intelligent et tombe vraiment bien!
Enfin j'ai été ultra choqué de lire les réflexions que vous vous prenez en jouant en ligne, je ne joue jamais en ligne et ça ne donne pas trop envie (sauf pour une étude, là ça pourrait être sympa).

 

[Freehug]

Ce n'est pas très constructif, mais je suis la seule à trouver que les seins de ce personnage sont, en plus, moches? Ils sont énormes et tout en longueur, on dirait des plateaux. Sans parler de sa taille extra-fine, de ses hanches extra-larges pour un cucul en forme de double pastèque... Anatomiquement c'est n'importe quoi, ce n'est même pas sexy (d'après un sondage très sérieux réalisé par moi-même sur des potes mecs/lesbiennes). Et c'est loin d'être le seul personnage féminin bâti sur ce modèle.

Voilà ce qu'on nous vend comme "idéal féminin" en terme de beauté. Si on ajoute le porno qui ne fait l'objet d'aucune préparation (franchement, il serait temps de mettre en place des cours d'éducation sexuelle pour apprendre aux ados que ça ne reflète pas la réalité, que ce soit en termes de sexualité ou d'anatomie), on n'est pas près de se débarrasser de la culture du viol.

Pour beaucoup de mômes (et d'adultes) pas préparés à cette sexualisation, un femme c'est ça: des seins et des fesses omniprésents, un appétit pour le sexe jamais assouvi, et une disponibilité 24h/24, 7j/7. Et je ne parle pas que des garçons, hein.