Il faudra bientôt un permis pour adopter un animal de compagnie : la loi sur la maltraitance animale est passée

[Shiho]

@Qiaokeli : les dons restent autorisés. De toute façon sur lbc tu ne peux déjà pas mettre une annonce de vente d’animaux sans un numéro de siret. Donc les gens marquent dons et demandent ensuite de l’argent.

Je suis tout à fait d’accord avec @Beki . Sur le principe, c’est une excellente chose que les gens soient formés aux besoins de l’animal qu’ils vont accueillir. Mais ce serait bien de commencer par éviter que les professionnels ne continuent de diffuser des concepts reconnus faux depuis 40 ans. J’ai adopté un chien l’année dernière. Dans le carnet véto qu’il a reçu suite à son identification, j’ai une page dédiée à l’éducation : manger avant son chien, ne pas le laisser passer les portes avant nous etc. En 2020, les vétos cautionnent donc encore ce genre de merde.

Du coup je suis d’avis d’actualiser les connaissances des professionnels avant de les faire former en masse les particuliers.

@Esturgeon : je pose des journées de congés pour emmener mon chien faire des activités (pistage, nosework), ou chez le véto. Par contre, poser une journée et payer pour suivre une initiation au mieux inutile, au pire mensongère… non merci.

@celacanto : c’est pas parce que les gens ont payé cher qu’ils s’investissent nécessairement dans la durée. Quand le chien demande trop d’efforts, de toute façon il est payé depuis un bail, il continue de coûter des sous et c’est une contrainte. Autant arrêter les frais.

 

[Membre supprimé 338449]

C'est bien mais je doute que ce soit contrôler.
Il y a qu'à voir la loi sur le pucage électronique + inscription à l'icad obligatoire qui est quasiment pas appliqué. La plupart des personnes en prennent connaissance que quand elles passent par des associations.

Avoir un chien ou un chat : quelles sont les règles ?

Les chiens et les chats sont des animaux domestiques. Il n'est pas nécessaire de détenir une autorisation pour en être propriétaire. Toutefois, l'acquisition et la détention d'un chien ou d'un chat sont soumises à un certain nombre de règles. Des règles particulières sont prévues pour la...

www.demarches.interieur.gouv.fr

 

[Shiho]

C'est bien mais je doute que ce soit contrôler.
Il y a qu'à voir la loi sur le pucage électronique + inscription à l'icad obligatoire qui est quasiment pas appliqué. La plupart des personnes en prennent connaissance que quand elles passent par des associations.

Avoir un chien ou un chat : quelles sont les règles ?

Les chiens et les chats sont des animaux domestiques. Il n'est pas nécessaire de détenir une autorisation pour en être propriétaire. Toutefois, l'acquisition et la détention d'un chien ou d'un chat sont soumises à un certain nombre de règles. Des règles particulières sont prévues pour la...

www.demarches.interieur.gouv.fr

Je suis déjà allée troller sur des groupes de vente/don de bestioles. Ceux qui cèdent les chats et les chiens savent parfaitement qu’il est illégal de ne pas les identifier. Et s’ils préfèrent ne pas avancer les frais, c’est bien parce qu’ils savent que beaucoup de familles n’ont pas du tout l’intention de débourser un centime pour ça.

 

[ChochanaRose]

La seule chose que je vois ici ce sont les dérives. Bientôt le permis pour avoir un enfant ? Puis après un permis écologique ? Toujours plus loin dans la surveillance et le contrôle au lieu d'appliquer les lois sur la maltraitance animale.

Ceux qui feront cette formation (qui va la payer d'ailleurs ? Les contribuables ou va devoir payer directement de notre poche ?) seront ceux qui en auront pas besoin de base.

Cela va aussi mettre à la marge tout les "marginaux" comme les SDF, les personnes qui ont du mal avec administratif...


Le trafic va aussi exploser et les animaux seront moins adoptés. Si maintenant il faut aller s'emmerder à faire de l'administratif, se déplacer en centre de formation (ceux qui n'est pas forcément possible, tout le monde n'a pas accès facilement à des transports en commun) qui si ça se trouve va être mal desservi, perdre une journée (d'ailleurs elle aura lieu quand la journée ?)...

La solution est d'applique les lois existantes et d'interdire la vente d'animaux dans les animaleries. Pas de créer des usines à gaz.

 

[Membre supprimé 338449]

@Shiho Je vais pas te mentir mais je fais partie des personnes qui ont déjà eue des chats par dons gratuits.
Et ça m'aurait pas dérangé de débourser de l'argent même à l'époque. Mais pour rajouter : Quand je suis allée stérilisé mon ancien chat que j'ai eue par don, le véto m'a jamais dit que le pucage était obligatoire et c'est ça que je trouve bizarre. Alors que lui aussi à quand même une responsabilité pour identifier un animal.
Bref je trouve ça quand même admirable ce qu'ont fait les asso en luttant contre les annonces sur LBC même si le problème reste très présent sur Facebook.

Pour revenir à l'adoption de l'animal, je trouve ça top là où j'ai adopté mes 2 chats :
- Tu remplis un petit dossier pour dire tes motivations et la description où tu habites.
- Si ton profil correspond au profil du chat, un.e bénévole visite ton logement.
- Toi après tu va rencontrer le chat.
- Puis l'association décide si l'animal peut partir en période de pré adoption.
- Donc on a une période d'essai avec l'animal pendant un mois et si il arrive qu'il soit malheureusement malade, les frais sont pour l'association.
- Et après ta période d'essai renouvelable ou non : nouvelle visite pour confirmer l'adoption mais on doit toujours donner des nouvelles de temps à autre.

Je trouve ça formidable comme fonctionnement car j'étais passée par une première asso et ça s'est pas bien terminé : Le typhus qui est causé aussi par la surpopulation des chats et surtout l'inaction des humains est passé par là.

 

[Shiho]

@Chat. : c’est pas le problème d’avoir un chat / chien gratuit, si derrière tu fais ce qu’il faut. J’ai un jeune chat qui squatte mon jardin depuis plusieurs semaines, pas identifié. Si personne ne le réclame je le garde mais j’irai le faire pucer, vacciner et stériliser. J’ai d’ailleurs été surprise que le véto me dise d’attendre 3 mois (il en a 4-5) pour le pucer en même temps que la castration.
Perso, si on me dit c’est xx€ parce qu’il est déjà identifié, ça me va puisque de toute façon sinon je le ferai. Ça fait partie du budget « accueil de la bestiole ». Donc si les gens ne veulent pas rembourser cet acte, c’est qu’ils n’ont pas l’intention de le faire faire… mais le vendeur / donneur est aussi hors-la-loi.

Les assos j’ai eu des bonnes expériences et des moins bonnes. Ça dépend vraiment sur qui on tombe. J’ai adopté mon chien auprès de l’association Coyotl, elle est top. Les animaux sont en famille d’accueil donc on a des infos assez fiables sur leur comportement « dans la vraie vie ». J’ai échangé des tartines de mails et d’appels avant d’aller rencontrer mon potentiel futur chien. Je suis loin donc je n’ai pas eu de visite (j’avais envoyé des photos de la maison) mais je continue à leur donner des nouvelles / photos / vidéos très régulièrement.

 

[Faol]

@Beki je te poke parce que je suis la discussion avec attention, et je suis curieuse de savoir ce que tu entends par chien "régulateur" ? Je n'ai pas de chien, mais j'ai souvent en suggestion sur Facebook (parce que je m'intéresse au sujet) les vidéos d'une éducatrice canine qui travaille avec ses chiens (entre autres) pour résoudre les problèmes d'éducation des chiens qu'on lui emmène (et je trouve ses vidéos impressionnantes, dans le bon sens). Du coup je me demandais si ça rentrait dans ce cadre ?

 

[Beki]

@Faol : Je ne sais pas de quelle éducatrice tu parles, et peut-être qu'effectivement, son chien est présent pendant les leçons sans que ce soit pour autant un "chien régulateur".

Voilà deux articles qui ont nourri ma réflexion sur le sujet: Le premier et le second.

Pendant un temps, il y a eu une sorte de mode sur le chien régulateur. Votre chien a des difficultés avec les autres? On va le mettre avec le chien régulateur et il va lui apprendre la vie. La majorité du temps, le chien régulateur étant un chien qui n'est ni patient, ni pédagogue, mais au contraire, qui a une forte communication, très intimidante, le chien "élève" ne va pas apprendre à mieux communiquer, il va juste s'inhiber. Félicitations, une cocotte-minute vient d'être créé.
Il y a des éducateurs qui utilisent leur chien dans les cours d'éducation, et qui le font de façon raisonnée: Le chien "régulateur" va rester à distance jusqu'à ce que le chien élève soit suffisamment détendu pour apprendre, les rapprochements, seront graduels et ne mettront personne en difficulté. Si la mise en contact est possible, le chien "régulateur" va être capable de communiquer calmement, proprement, et les humains feront attention à ce que le chien élève respecte les signaux de communication du chien "régulateur" (on va lui proposer de s'éloigner avec la longe, on va l'inviter à aller vers d'autres activités etc).
Il me semble que c'est Audrey Ventura, éduc à Cynoconsult qui emmenait beaucoup sa chienne pendant les cours. Sa chienne n'y trouvait ni plaisir ni intérêt, et à force d'avoir des interactions avec des chiens très malpolis, elle a fini par devenir réactive à ses congénères. Parce qu'effectivement, qu'est-ce qui se passe dans la tête d'un chien cool mais qui passe plusieurs heures par jour, plusieurs jours par semaine, avec des chiens stressés, qui communiquent mal, qui son dans l'agression, qui ne respectent pas les limites? Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de chiens qui s'épanouissent dans le job si les humains ne sont pas hyper attentif à son respect.

Bref. Peut-être que l'éduc que tu vois sur FB utilise ses chiens comme dans le premier cas, en balançant un chien peureux ou stressé et son chien dans un enclos et advienne que pourra, le gros toutou apprendra la vie au petit timide et si pour ça, il doit lui arracher la moitié de la tête, c'est pas grave, "c'est des chiens, ils peuvent se débrouiller entre eux, il faut les laisser faire". Et là, je dis, fuyons. (D'ailleurs, de façon générale, fuyez les "c'est des chiens, ils se débrouillent entre eux", certains chiens doivent être aidés par les humains le temps d'apprendre à se comporter poliment. Et c'est ok.)
Ou peut-être que ses chiens sont présents pendant les cours, proposent des comportements calmes et posés, ont surtout pour rôle d'ignorer le chien élève, ce qui permet à celui-ci d'observer dans le calme, d'approcher à son ryhtme, de communiquer en confiance, et là, je dis oui, ça peut être une bonne façon de travailler. Mais étrangement, les personnes qui travaillent de cette façon appellent rarement leur chien "un chien régulateur".

J'espère que j'ai répondu à ta question.

 

[Faol]

@Beki oui, c'est très clair merci ! Je n'ai pas encore lu les articles, mais de ce que tu décris les méthodes de l'éducatrice que je regarde correspondent beaucoup plus à ton deuxième exemple ! D'ailleurs je ne crois pas qu'elle appelle ses chiens et chiennes "régulateurs", c'est juste moi qui m'interrogeais sur ce terme.

Spoiler: page fb

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[Let_Them_Eat_Cake]

J'ai un peu de mal avec le côté "permis".

Spoiler

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Alors cette histoire de permis me dérange parce qu'il y a pas mal de gens qui, sur le papier, ne sont pas des candidats parfaits, mais qui vont donner tellement d'amour et de soins à leur animal. À voir comment cela va s'appliquer mais ça me fait réellement peur. Quid des personnes âgées qui ne pourront peut-être pas adopter par rapport à leur âge alors que beaucoup adorent avoir un petit compagnon? Ou bien des étudiants ou des foyers précaires?

 

[Marina31]

Même chose que @Let_Them_Eat_Cake : j'ai peur que la sélection ne se fasse que sur des critères financiers alors que c'est surtout un problème d'éducation...
Je connais une personne avec peu d'argent qui saute des repas pour que son chien puisse, lui, manger correctement (niveau quantité et qualité) pendant les périodes compliquées.

C'est clair que ce n'est pas idéal pour lui mais ça prouve bien que l'animal sera bien traité ou maltraité en fonction de la volonté initiale du maître surtout...

Sans compter qu'un chien / un chat vit longtemps et qu'on peut quasiment tous changer de situation économique rapidement.

Et je pense également que les plus cons des maîtres vis-à-vis de leurs animaux passeront encore entre les mailles du filet.

Enfin bref, à voir au niveau des modalités d'application...

PS Je ne suis pas non plus totalement objective étant donné que j'ai adopté le chat de ma résidence qui était mort de faim (les voisins nourrissaient ce chat de temps en temps ce qui lui a permis de survivre 10 ans tout seul, mais il était super maigre quand je suis arrivée et m'a fait mal au coeur).
Vu son âge, ce chat aurait probablement fini sa vie dehors / dans un refuge sans être adopté (il n'y a qu'à voir les réactions des voisins qui le trouvaient trop sale / méchant alors qu'il avait juste peur et personne pour le défendre...).
Je pense que je n'aurais pas eu le "permis" si on s'en tient à des conditions purement matérielles.
Pourtant, je tiens énormément à ce chat, il finit sa vie paisiblement dans un foyer qui l'aime (apparemment, il s'est même adouci, dixit les fameux voisins x)) et il n'a jamais manqué de nourriture, soins, loisirs.

 

[hellopapiméquépasa]

après y a des gens qui sont réllement méchant et t'aura beau faire toute la sensibilisation du monde ça n'y changera rien et c'est pareil pour les enfants...