Indécents seins !

[rizoululu]

1) je suis d'accord avec Sweetie Pie: des corps nus à tout va je pense pas que ce soit une avancé...elle est où la sensualité?

2) comparer le torse d'un homme et la poitrine d'une femme et ne pas comprendre où est la difference c'est un peu faire preuve de mauvaise foi... vous avez déja bavé sur la poitrine d'un monsieur en surpoid ??

 

[AnonymousUser]

C'est fun, quand même. Depuis 3 ans que je suis sur le site et que je lis les articles, tous les ans à la même période y'a un article qui s'indigne du fait que les seins des femmes soient érotisés alors que le torse des hommes l'est beaucoup moins.

A vrai dire moi c'est plutôt l'indignation inverse qui m'occupe l'esprit :

Pourquoi on voit si souvent les seins des femmes ? Alors que justement ils sont érotiques, comment ça se fait qu'on voit les seins des femmes alors qu'il est si rare de voir leur sexe? Comment ça se fait qu'on cache le penis des hommes (le plus souvent) alors que les seins des femmes sont placardés de façon de plus en plus systématique sur les affiches de pub?

(Mais voilà, je dois avoir une vision totalement "anti-féministe" (le mot s'utilise de plus en plus souvent) puisque je trouve normal que les seins soient érotisés)

 

[Kallisto]

Cet article me rappelle le débat qu'il y avait eu avec la sortie du film d'animation "Kirikou et la sorcière". On y voit une sacrée brochette de femmes aux seins nus, et pas mal de personnes s'en étaient outrées (Et notamment lors de la sortie aux USA). Alors que dans le contexte, à savoir la savane de l'Afrique de l'Ouest, ça n'avait rien de choquant, ni de sexuel.

 

[sweety-pie]

Sinon, c'est vrai qu'à force de lire des articles ici, la féministe que je suis en prends un coup. Si trouver que des seins sont érotiques par nature et "doivent" (ou peuvent) le rester fait de moi une anti-féministe, je ne comprends plus bien

Ca m'avait donné la même impression quand il y a eu débat sur le fait de changer de nom (vous savez, celui qu'on obtient de notre papa, homme de son état, en général) pour celui de son mari (et donc passer sous sa domination, WTF ?)

Fin voilà, j'ai parfois l'impression que le féminisme à la mode ne me convient pas. Il tente d'imposer trop de choses. Alors qu'à mes yeux, on sera arrivés à l'égalité une fois que les femmes auront le choix de vivre la vie qu'elles désirent vivre.

Soit, c'était un peu HS, mais ça me perturbe que ces combats soient récupérés par les féministes et d'être implicitement taxées d'anti-féministe ou de rétrograde si je n'acquiesce pas en souriant.

J'ai l'impression que le féminisme "tendance" n'a plus rien à voir avec ce qu'il était auparavant. Si le nouveau féminisme c'est montrer son sexe et ses seins, en faisant de son corps un objet de contemplation, de consommation (d'où mon avis plus que mitigé sur les SG, soit disant féministes, qui font des "shows" via cam pour...des hommes!), je ne veux pas en faire partie.

 

[Gringo]

(et puis la peau des seins de la femme est moins épaisse, plus fragile, et si vous voulez vous taper un cancer du sein à cause des rayons du soleil allez-y, hein, baladez vous torse nue. sans compter les problèmes de dos que ça engage -puisqu'absence de soutien-, et également les seins qui pendent beaucoup plus rapidement...)

Ce n'est pas le problème, c'est ce que je disais, c'est pas parce que j'aurais la possibilité de me mettre les seins à l'air que je vais le faire à tout bout de champ. C'est juste que j?apprécierai l'idée que si j'en ai envie, je peux.
Le problème ce n'est pas trop qu'on ne puisse pas se balader les seins à l'air, c'est qu'un homme le peut, lui. Un homme peut faire du vélo torse nu, moi pas, je serai obligée de me coltiner un t-shirt qui colle par la transpi.

Ce que l'article mets en avant c'est cette différence de traitement. Donc soit on autorise le torse nu pour les femmes pour les mêmes conditions que les hommes, le sport en plein air par exemple, ou la piscine (parce que pourquoi le top less est autorisé sur la plage et pas dans la piscine, c'est super chiant un maillot de bain dans une piscine s'il n'est pas prévu pour le sport il y a 4 chances sur 5 pour qu'il se barre entre les plongeons, le tobogan et le bain à remous) (ok j'exagère)
Donc soit on demande aux hommes d'arrêter le torse nu (ok sauf à la plage et à la piscine, on va pas leur fabriquer des trikinis) parce que merde alors je trouve les torses extrêmement attirants surement autant qu'un homme aime mes seins. Ou alors on nous autorise à nous mettre seins nus comme eux.

(et puis en plus l'élargissement des épaules, la pilosité, la mue de la voix, etc ce sont des caractères sexuels secondaires! Autant que des seins.)

 

[sweety-pie]

Je suis féministe pro sexe et je montre mes seins, mes fesses, je suis heureuse là dedans et je tente faire partie d'une communauté type suicide girl et je n'en vois pas le mal, d'ailleurs je compte bien continuer à montrer mes seins et tout autre partit de mon corps parce que je suis très heureuse ainsi,point.
Je demande à personne de se fouttre à poil, cet article n'a rien de prosélytisme au contraire, il demande, invite à une réflexion, Qu'on me laisse m'exhiber et jouir de mon corps et toutes celles comme Maia qui veulent montrer leurs seins à qui, quand, où, comment, pourquoi elles le veulent. Merci quoi.

Je ne t'ai jamais interdit de te dénuder, je faisais seulement part (comme je pense avoir le droit) de mon avis.
Après ta vie ne regarde que toi, et je n'ai pas dit que toutes les SG étaient des fausses féministes, j'ai dit que leur vision du féminisme était quelque peu contredite et n'avait plus rien de celle qu'elles arboraient fièrement au début du "mouvement".

Et je ne distingue pas le rapport avec le fait d'être "pro sexe". J'aime le sexe, j'aime mon travail, mais je ne me foutrai pas à poil dans la rue ou à la plage.

Ce n'était que mon point de vue hein, pas la peine de se vexer (c'est un forum il me semble, on ne fait pas du cas par cas)!

 

[AnonymousUser]

Mais je crois pas qu'on juge tellement le fait que certaines veuillent faire du topless ou quoi. C'est juste que parfois certains discours nous font comprendre que l'attitude que l'on adopte n'est pas la bonne. Si pour certaines "féministes" le fait que les seins des femmes soient érotisé est un problème elles vont essayer de faire en sorte que "LE SEIN" en général ne soit pas érotisé et pour ça elles vont passer par le stade du "je vais vous convaincre que c'est n'importe quoi qu'on érotise votre poitrine, qu'on y mette un caractère sensuel alors qu'il n'y en a pas".

Comme le Féminisme est un mouvement qui se dit exister pour un groupe (les femmes) toutes revendications qu'il fait il les fait pour l'intégralité des femmes, parce que le mouvement féministe dit défendre "la cause des femmes".

Et c'est très gentil de le proposer mais moi, non, je ne pense pas que généraliser le topless, généraliser et banaliser la vue des seins, lui enlever son caractère seuxel, ce soit une bonne façon de "défendre ma cause de femme". Parce que la féminité est plurielle et multiple, et que jamais aucune cause de ce genre (quelque chose qui n'est pas de l'ordre de l'obtention de droit naturel et humain mais de l'ordre des valeurs) n'arrivera à convaincre TOUTES les femmes...

 

[FlorenceS]

Sans parler de féminisme cette fois-ci, parce que j'suis pas particulièrement copine avec cette notion la :
En sociologie en deuxième année on a étudié les seins (sociologiquement parlant, biensur ;-) et plus particulièrement le top-less. Et pour résumer des dizaines d'heures de cours, voila ma conclusion : Le "problème" d'une poitrine, c'est qu'elle est un objet de désir, donc, la montrer c'est problématique. Un objet de désir, vous pouvez me dire, comme peut l'être le torse d'un homme, mais pas du tout : la poitrine représente la femme, la sexualité, la reproduction. Il faut donc savoir, selon les codes, la préserver du regard des autres, d'une manière qui peut, cela dit, être tout à fait sensuelle ! Moi en tout cas je comprend cette pudeure la.

PS : moi je trouve ça dommage de voir la poitrine de tout le monde à tout va, à la plage par exemple, parce qu'une poitrine c'est tellement beau. J'veux surtout pas perdre ce caractère de "sacré". Et après tout, savoir se préserver, c'est aussi montrer que notre corps NOUS appartient, à nous seule. Après,chacun fait ce qu'il veut, biensur , et heureusement !

 

[Pipistrelle.]

merde alors je trouve les torses extrêmement attirants surement autant qu'un homme aime mes seins.

Faisons pouet pouet camion à tous les mecs torse-nus qu'on croise.
Et puis ayons une érection du clito accompagnée d'une bonne sécrétion de cyprine! gnihihihi!!!

Plus sérieusement je suis fatiguée des images qu'on projette sur le corps de la femme, qui dans l'esprit de pas mal de monde est fait pour enfanter, séduire et faire l'amour, alors que comme le dit l'article, un corps d'homme est neutre et ne fait pas l'objet de tabous ou de fantasmes aliénants.

Dévoiler notre corps, de façon brute, et dans des circonstances peu conventionnelles, là où ne l'attend pas, n'a pas pour but de l'exhiber et d'attirer les regards con-cul-pissants, mais de nous le réapproprier en cassant ces codes qui nous dictent comment on doit le montrer, à qui, dans quel contexte, comment il doit être épilé, lifté, découenné, etc.

 

[feministslut]

Et je ne distingue pas le rapport avec le fait d'être "pro sexe". J'aime le sexe, j'aime mon travail, mais je ne me foutrai pas à poil dans la rue ou à la plage.

Renseigne toi un peu avant de dire de telles choses, le féminisme prosexe ne veut pas dire être féministe et aimer le sexe. Le féminisme prosexe est un DES mouvementS féministeS, car il y en a plusieurs qui pense que l'émancipation des femmes et l'égalité des droits passe aussi par: le porno, mais un autre genre, la prostitution, les shows burlesques etc. C'est détourner les codes sex médiatique pour en faire qqchose de pus pertinent, intelligent et résolument subverif, afin de justement éduquer l'oeil plutôt que d'éradiquer complètement ces cerniers, c'est à dire: le porno, la prostituion etc. A lire, ou à voir: Virginie Despentes, wendy delorme ou emilie jouvet etc.

 

[feministslut]

Et même j'ai envie de dire, pour aller plus loin, que céder à la mode de l'exhibitionnisme (ne nous leurrons pas, c'est vraiment devenu une mode, même si ça a toujours existé), c'est céder à un nouveau diktat, un nouveau code... Dans l'idée, c'est soit tu t'exhibe, soit t'as honte de ton corps.

Détrompes toi, l'exhibitionisme n'est point à la mode, la vulgarité, oui. De moins en moiins de femmes font seins nus à la plage. En revanche, le string, comble de la vulgarité est à la mode.
Habillée son corps d'une telle papure rend le corps objet de désir, et vulgaire. Un corps nu, simple, sans artifice est un corps nu, simple.

 

[Pipistrelle.]

Je veux rajouter au post de Harleen que tout le monde veut l'égalité des sexes à tout bout de champ. On oublie trop souvent quand même qu'un homme et une femme, ce n'est pas la même chose, qu'il y a des avantages pour chaque sexe, différents mais existants, et des désavantages également.
Seulement, comme pour tout, l'herbe est plus verte chez le voisin, hein.

Je n'aimerais pas qu'on m'impose de voir des seins à l'air dans la rue. Franchement, c'est une chose à me dégouter de sortir me balader.
Et encore plus si je dois aller promener mon neveu...




Tu vois le corps d'un homme ainsi que celui d'une femme de la façon que tu veux. C'est ce genre d'articles qui te font penser que tu vois ton corps comme quelque chose d'aliénant (le monde vivait bien mieux sans la presse je crois), un peu genre lavage de cerveau à force de le lire absolument partout. Je ne vois pas en quoi le corps d'un homme ne fait pas l'objet de tabous, encore moins de fantasmes, et aucun fantasme n'est aliénant tant que tu sais te détacher du regard des autres. Là, c'est un problème de société, de personnes incapable de vivre pour soi, dans une ère où tout le monde veut être le mieux vu possible, où l'épanouissement est considéré comme synonyme d'intégration sociale maximale, quitte à oublier les autres valeurs.



Se réapproprier notre corps ? Mon corps va très bien, c'est mon corps, j'en fais ce que je veux, personne ne me dicte si je dois m'épiler et où, et je n'ai pas besoin de m'exhiber pour ça.
Des phrases comme "se réapproprier son corps", qu'on lit dans psychomagazine, ou dans les magazines genre biba, cosmo, etc (je cite les plus populaires) ne veulent strictement rien dire sur ce plan là. Je vais peut-être sembler un peu dure à certaines, mais s'il y a besoin de s'exhiber pour se sentir bien, pour être épanouie, pour pouvoir se dire que c'est notre corps et pas celui d'un autre, pour moi il faut se poser des questions par rapport à la façon dont on considère/juge notre corps.
Et même j'ai envie de dire, pour aller plus loin, que céder à la mode de l'exhibitionnisme (ne nous leurrons pas, c'est vraiment devenu une mode, même si ça a toujours existé), c'est céder à un nouveau diktat, un nouveau code... Dans l'idée, c'est soit tu t'exhibe, soit t'as honte de ton corps.

Alors déjà, merci pour la comparaison avec Psycho magazine, franchement je n’en attendais pas tant !

Enfin, je te rassure, ça n’est pas dans la salle d’attente de mon dentiste que me viennent mes idées sur ce sujet.

Je trouve celle avec Cosmo et Biba particulièrement abusive. On a vu plus émancipateur que leurs injonctions à être toujours plus jeune, belle, mince et lisse, à grands coups d’articles lénifiants et d’images photoshopées.

Oui, « tout le monde » veut l’égalité des sexes. Tu n’es pas contente d’avoir le droit de vote, de pouvoir travailler, avoir une voiture, porter des pantalons, gérer ton compte en banque comme tu l’entends ? Tu peux justifier quasiment toutes les injustices et atrocités avec des arguments du type « les hommes et les femmes sont différents blablabla ».

L’égalité des sexes ne veut pas dire effacer les différences entre hommes et femmes. Ca veut dire pouvoir vivre avec ces différences sans qu’elles soient des facteurs de discrimination ou qu’elles permettent à un sexe de prendre de l’ascendant sur l’autre.

En l’occurrence, on se demande pourquoi il est plus facile pour un mec de se mettre torse nu dans certaines circonstances sans que ça ne choque personne, alors qu’une fille sera immédiatement taxée d’exhibitionniste, et que certains se croiront en droit de la reluquer ou de la tripoter? Il est en revanche évident que personne ici ne réclame le droit à se balader toute nue dans la rue en permanence ! La société est régie par des codes, et heureusement ! Il me semble néanmoins pertinent de nous demander pourquoi certains codes s’appliquent à une moitié de la société et pas à l’autre ?

A ce genre de question, je refuse la réponse « parce que c’est comme ça » (voire les raisons que j’expose plus haut). Ce que je pense sur le sujet, c’est que les femmes sont prisonnières des fantasmes et tabous qui sont projetés sur leur corps. Et il ne s’agit pas que de nudité. Une femme ne pète pas, ne chie pas, ne rote pas, n’est pas poilue, sent bon de partout, doit rester jeune et séduisante parce que sinon elle est bonne pour la casse.

Je ne fais pas l’apologie de la vulgarité, mais je voudrais simplement être perçue comme une humaine avant d’être perçue comme une femme avec tout ce que ça implique d’injonctions et de contraintes en tout genre.

Tu as réussi à prendre du recul par rapport à tout ça ? Tant mieux pour toi ! C’est très loin d’être le cas de tout le monde.

Bien sûr, personne ne nous met le couteau sous la gorge pour qu’on se conforme à ces modèles de féminité. C’est beaucoup plus insidieux que ça, ça passe par les magazines cités plus haut, par le fait qu’une femme sera avant tout jugée sur sa faculté à séduire, avant de l’être sur ses compétences ou sa moralité.
Un exemple très simple : quand on parle d’une femme, on la décrira surtout à travers ses traits physiques. Quand une prof impopulaire est critiquée, elle sera immanquablement traitée de laideron mal fagoté et de mal baisée, alors que s’agissant d’un homme, on s’attaquera avant tout à ses connaissances ou à ses compétences.

Il n’y a qu’à voir la différence de traitement entre DSK et Nadine Morano aussi. J’ai lu beaucoup de réactions sur divers forums internet concernant les deux affaires. Aucune attaque sur le physique de DSK, alors que Morano a été taxée de morue, de mocheté etc.
Et ça n’est qu’un exemple parmi tant d’autres, qui prouve à quel point nous sommes tous et toutes conditionné(e)s par ces carcans.

D’où l’idée d’en faire voler quelques-uns en éclats, en désacralisant le corps de la femme, en le montrant tel qu’il est, pour le « dénuer » de sa dimension reproductive ou séductrice. Nous ne sommes ni des putains ni des madones, nous sommes des êtres humains dans toute leur complexité et leur simplicité en même temps.