Trémazane

En attente de jours meilleurs
Je sais que ce n'est pas le sujet direct de cet article mais il y a quelque chose qui m'a fait tiquer dans les paroles rapportées de Lou.
À l’époque je voulais faire archéologue… bon, j’ai renoncé depuis ; ça doit être bien lourd comme métier !
Bon déjà, c'est quoi ce jugement de valeur totalement gratuit sur une profession qui en passionne plus d'un.e ?
Mais c'est surtout quand elle parle de l'école que des choses m'ont agacées.
je ne peux pas dire que les matières enseignées sont intéressantes quelque soit la filière.
Ce sont les enseignants et enseignantes qui font la différence, et heureusement que certains et certaines aiment leur métier au point de finir par nous faire aimer leurs cours.
En fait, je trouve que ce discours dénote l'esprit "consommateur" de nombreux.euses élèves aujourd'hui. Iels viennent consommer du contenu. ça leur plaît, iels sont "cools" avec le.a prof ; ça leur plaît pas, iels refusent de travailler. Relisez la phrase que j'ai mis en gras! Petit rappel : un.e élève est en classe pour travailler. Point. Quelque soit la qualité du/de la prof devant le tableau. Les profs n'ont pas à dépenser une énergie folle pour, ne serait-ce qu'un peu, mobiliser quelques élèves qui daigneraient montrer un peu d'intérêt pour le cours. C'est pas comme ça que c'est censé fonctionner. :mur:
Et puis, dernière citation pour la route :
En plus, cette année, je subis la réforme du bac et toute la désorganisation qui va avec : grèves, blocus, E3C et maintenant les cours à distance !
J'ai juste l'impression que cette jeune fille mélange un peu tout. Les cours à distance n'ont rien à voir avec la réforme du bac. Alors, ok, dans la phrase ça fait une jolie figure d'accumulation. Quant à mettre les mouvements de grèves dans la liste de la désorganisation...no comment.

---
Mais sinon l'initiative est chouette. (J'ai juste pas compris pourquoi venir taper sur l'école.)
 
@Trémazane
J'ai pas lu son blog donc je ne sais pas si elle incite à ne rien faire en cours lorsque ça ne nous plaît pas mais il est vrai que certains profs font la différence au moment de susciter de l'intérêt pour la matière. Franchement mes notes variaient beaucoup d'année en année dans certaines matières justement parce que certains profs étaient pédagogues, motivés et passionnés. Même à la fac selon le prof je pouvais avoir de meilleures ou moins bonnes notes.

Et si on m'avait laissé le choix des profs du collège au master je n'aurais pris que des profs qui me plaisaient.
C'est quand même assez normal comme réaction.
Oui il faut bosser partout mais parfois certains profs peuvent carrément te dégoûter de certaines matières.
 

Trémazane

En attente de jours meilleurs
@Nastja Ah mais je suis d'accord! C'est bien pour ça que ce n'est pas "Ce sont les enseignants et enseignantes qui font la différence" que j'ai mis en gras, mais "heureusement que certains et certaines aiment leur métier au point de finir par nous faire aimer leurs cours". ça renvoie pas tout-à-fait à la même idée. :erf:
J'en ai un peu marre qu'il faille être M. Keating pour oser espérer un peu d'attention de la part des élèves.

Mais en fait ce que je critique ici c'est pas le fait qu'elle n'aimait pas l'école (libre à elle). C'est le fait qu'on est sur un article qui nous présente une chouette initiative (je trouve vraiment que ce blog est une bonne idée) et qu'on trouve son avis (très consommateur, je me répète) sur l'école. Je ne vois pas ce que ça vient faire là. C'est tout. :ninja:
 
@Trémazane
Je ne sais pas qui est M.Keating mais venir étudier n'est jamais bien marrant (sauf si justement le prof est bien). Et ça peut te paraître consommateur mais en même temps pourquoi est-ce qu'on demanderait aux autres professions de montrer du méga enthousiasme et du dynamisme tout en devant montrer ses aptitudes techniques sur son CV et pourquoi les profs n'auraient qu'à réussir un concours de connaissances avec quelques bases de pédagogie. Certes c'est un service public et on vient juste apprendre mais on devrait aussi prendre en compte la capacité du prof à être un bon formateur et à motiver les élèves au moment du concours.

Je sais que c'est plus difficile que ça (il y a des profs dans ma famille), que le métier est fatigant et mal payé et que parfois t'as pas envie de rajouter une couche "coach US" à ton cours justement à cause de tout ça. Mais d'un autre côté c'est ça ou perdre les élèves. Surtout à notre époque où l'attention a beaucoup baissé.

Après effectivement ça ne sert pas trop de dire ça sur un blog d'entraide mais je le vois plutôt comme un : "t'inquiète je te comprends si jamais tu n'aimes pas certains cours". C'est pour montrer une forme de solidarité.
 

Trémazane

En attente de jours meilleurs
M. Keating c'est le prof dans Le Cercle des poètes disparus.

pourquoi les profs n'auraient qu'à réussir un concours de connaissances avec quelques bases de pédagogie.
Je pense que tu ne t'en rends pas compte mais ce passage est extrêmement méprisant, surtout au regard de la difficulté de ces concours. Et surtout, ne t'inquiète pas pour nous, à l'oral on doit aussi "montrer du méga enthousiasme et du dynamisme tout en devant montrer ses aptitudes techniques".

Dernier point (après je ne souhaite plus intervenir ici ; je ne voulais pas lancer un débat, juste relever un discours qui me fatigue et qui était secondaire dans l'article) : quand tu as face à toi 35 élèves, tu NE peux PAS convenir aux 35. Quoi que tu fasses. THE prof génial.e reconnu.e comme tel par l'ensemble des élèves, ça n'existe pas.
 
Je sais que ce n'est pas le sujet direct de cet article mais il y a quelque chose qui m'a fait tiquer dans les paroles rapportées de Lou.

Bon déjà, c'est quoi ce jugement de valeur totalement gratuit sur une profession qui en passionne plus d'un.e ?
Mais c'est surtout quand elle parle de l'école que des choses m'ont agacées.


En fait, je trouve que ce discours dénote l'esprit "consommateur" de nombreux.euses élèves aujourd'hui. Iels viennent consommer du contenu. ça leur plaît, iels sont "cools" avec le.a prof ; ça leur plaît pas, iels refusent de travailler. Relisez la phrase que j'ai mis en gras! Petit rappel : un.e élève est en classe pour travailler. Point. Quelque soit la qualité du/de la prof devant le tableau. Les profs n'ont pas à dépenser une énergie folle pour, ne serait-ce qu'un peu, mobiliser quelques élèves qui daigneraient montrer un peu d'intérêt pour le cours. C'est pas comme ça que c'est censé fonctionner. :mur:
Et puis, dernière citation pour la route :

J'ai juste l'impression que cette jeune fille mélange un peu tout. Les cours à distance n'ont rien à voir avec la réforme du bac. Alors, ok, dans la phrase ça fait une jolie figure d'accumulation. Quant à mettre les mouvements de grèves dans la liste de la désorganisation...no comment.

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Mais sinon l'initiative est chouette. (J'ai juste pas compris pourquoi venir taper sur l'école.)
Bonjour,

Suite à ton commentaire, j'ai reçu un message de Lou qui a été très affectée par la façon dont a été pris son témoignage. Pour reprendre ce que tu soulèves dans ses dires, elle n'a pas du tout employé le mot « lourd » comme toi tu l'entends. Elle entendait « lourd » au sens de difficile, il n'y avait aucun jugement de valeur dans son intention.

Elle m'a demandé de reformuler ses phrases pour qu'il n'y ai pas d'autre malentendu, ce que je viens de faire.

Pour répondre personnellement à la fin de ton commentaire, je ne pense pas que Lou mélange tout. Elle raconte tout un tas d'évènements qui ont impacté sa scolarité et qui ont pu être difficile à vivre, peu importe les raisons pour lesquelles ces évènements sont arrivés (qu'ils soient bien fondés ou non n'est pas le sujet). Je pense qu'on peut entendre que quand on est jeune et qu'on prépare son futur déjà très flou, ça peut être très anxiogène et/ou difficile de subir tous ces évènements les uns après les autres et de devoir se réadapter en permanence.
 

Trémazane

En attente de jours meilleurs
@Oceane :halp:L'objectif n'est pas du tout d'agresser Lou. Mes remarques ne sont pas des attaques envers la personne (je ne la connais pas ; son initiative est chouette) ; j'ai rebondi sur des formulations qui dénotent certains traits qui m'agacent ces derniers temps (et oui le côté "consommateur" de certain.e.s élèves est une réalité).
Peut-être qu'effectivement, elle ne mélange pas tout (encore une fois, je ne la connais pas) mais la formulation était très maladroite. Bien entendu, je peux
entendre que quand on est jeune et qu'on prépare son futur déjà très flou, ça peut être très anxiogène et/ou difficile de subir tous ces évènements les uns après les autres et de devoir se réadapter en permanence.
sinon je ne ferais pas ce métier ;)

Désolée, je suis un peu à cran sur ces sujets.:sweatdrop: Lou, toutes mes excuses : aucune envie de te blesser. :fleur:
 
C'est bien pour ça que ce n'est pas "Ce sont les enseignants et enseignantes qui font la différence" que j'ai mis en gras, mais "heureusement que certains et certaines aiment leur métier au point de finir par nous faire aimer leurs cours".
Effectivement c'est assez maladroit donc très généralisant, ça donne l'impression qu'il n'y a qu'un seul facteur pour "aimer un cours", le fait que "le prof aime son métier"... sauf que des profs qui "aiment leur métier", ultra motivés mais ne savent pas faire preuve de pédagogie y'en a (j'ai connu un prof *adoré* de ses élèves, super dynamique et à fond pour ses cours, par contre ce que ses élèves apprenaient (un peu) (et mal), aïe :silenced::silenced::silenced:), et des profs motivés face à des classes amorphes et désintéressées pour des tas de raisons, y'en a aussi.

Pêle-mêle, des raisons qui n'ont pas à voir avec le prof ou son degré supposé de "motivation" et "d'amour" pour son métier : matière que les élèves considèrent comme "inutile", orientation subie des élèves, impact des années précédentes, fatigue, etc, ou pas d'intérêt pour tel domaine tout simplement...
Et tous les "styles" d'enseignement ne conviennent pas non plus à tous les élèves comme le dit @Trémazane , donc on peut difficilement généraliser son expérience personnelle (moi ce qui me fait aimer les cours c'est quand le prof fait ça ça et ça) à tous les élèves.

Il y a beaucoup (beaucoup) de facteurs qui font qu'on aime ou pas un cours, et qu'on réussit ou pas dans un cours (les deux ne sont pas forcément liés). Bien sûr que la motivation du prof est importante, et son intérêt pour le métier et la matière aussi, mais réduire l'intérêt des élèves à ce seul facteur, c'est très réducteur et je comprends qu'on puisse être qualifié cette attitude de certains élèves de "consommatrice".
 
DP pour parler un peu du blog: je trouve que c'est une bonne initiative!

J'ai lu quelques articles, je trouve que certains sont un peu maladroits (mes remarques en spoiler) mais c'est le début donc je pense que y'a un bon potentiel d'amélioration!

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