Et c'est ce qui arrive 99% du temps, que le client perçoive les tds comme un produit, c'est pour ça que j'ai dit que de facto, elles en deviennent un.
J’ai été travailleuse du sexe sans me l’avouer pendant plusieurs mois
- Initiateur de la discussion Une madmoiZelle
- Date de début
@skippy01 ce n'est pas parce qu'un-e TDS est un objet dans les yeux d'autrui que c'en est un en réalité.
En temps que racisée par exemple, je suis parfois perçue comme un sous-être, une aberration contre-nature (le métissage...), ou un fantasme exotique par d'autres , bah ça veut pas dire que je suis un sous-être ou je ne sais pas quoi, je reste un être humain quoi que ces gens en pensent.
C'est pas parce qu'une sombre merde raciste a des idées nauséabondes qu'elles veulent dire quelque chose de moi et que ces idées sont vraies, en fait, elles démontrent juste une mentalité pourrie.
J'ai mis "racisée" pour parler d'un point de vue de concernée, mais en vrai ça marche avec tout ce qui n'est pas notre bon vieil homme blanc pas pauvre cis genre hétéro valide neuro typique etc (tu vois le topo): les personnes LGBTQ, les personnes avec un atypisme physique ou mental, ou juste n'importe quelle femme cis hétéro!
Donc si un-e client-e pense qu'un-e TDS est un produit, c'est cette personne qui a un problème de considération des autres êtres humains, pas le ou la TDS qui est un produit. De facto, les humains restent des humains quoiqu'il arrive, en fait, et quoi que pensent les autres d'elleux.
Edit: à la réflexion, dans le cadre que j'imagine le plus courant = un client homme avec une TDS femme (cis ou non), si il la déconsidère ainsi, c'est que c'est un macho sexiste de base qui a un problème avec les femmes en général. Si tu respectes les femmes, tu n'iras pas en déprécier certaines sur la base de leur métier. Leurs histoires de respecter les vierges, les mères et pas les putains, qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas de la bonne misogynie bien crasse.
En temps que racisée par exemple, je suis parfois perçue comme un sous-être, une aberration contre-nature (le métissage...), ou un fantasme exotique par d'autres , bah ça veut pas dire que je suis un sous-être ou je ne sais pas quoi, je reste un être humain quoi que ces gens en pensent.
C'est pas parce qu'une sombre merde raciste a des idées nauséabondes qu'elles veulent dire quelque chose de moi et que ces idées sont vraies, en fait, elles démontrent juste une mentalité pourrie.
J'ai mis "racisée" pour parler d'un point de vue de concernée, mais en vrai ça marche avec tout ce qui n'est pas notre bon vieil homme blanc pas pauvre cis genre hétéro valide neuro typique etc (tu vois le topo): les personnes LGBTQ, les personnes avec un atypisme physique ou mental, ou juste n'importe quelle femme cis hétéro!
Donc si un-e client-e pense qu'un-e TDS est un produit, c'est cette personne qui a un problème de considération des autres êtres humains, pas le ou la TDS qui est un produit. De facto, les humains restent des humains quoiqu'il arrive, en fait, et quoi que pensent les autres d'elleux.
Edit: à la réflexion, dans le cadre que j'imagine le plus courant = un client homme avec une TDS femme (cis ou non), si il la déconsidère ainsi, c'est que c'est un macho sexiste de base qui a un problème avec les femmes en général. Si tu respectes les femmes, tu n'iras pas en déprécier certaines sur la base de leur métier. Leurs histoires de respecter les vierges, les mères et pas les putains, qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas de la bonne misogynie bien crasse.
@Nastasja Honnêtement, je me demande si il existe vraiment des hommes qui fassent appel à une prostituée sans être eux-mêmes des machos sexistes de base, justement.
@skippy01 oui mais toi qui n'est pas un homme machos sexiste de base, tu pourrais éviter de dire que les prostituées sont des objets ^^ Ce n'est pas la même chose de dire "elles sont objectifiées" ou "elles sont considérées comme des objets" que de dire "ce sont des objets". Fin je sais pas, je trouve ça un peu violent pour la prostituée qui va lire ton commentaire 
@skippy01 ma foi, il en existe sûrement parce qu'il y a de tout dans le monde; maintenant en majorité ça me semble impossible étant donné que les hommes sont majoritairement des machos sexistes de base vu qu'on vit dans une société fondamentalement sexiste…
Il n'empêche que macho sexiste ou non, les considérations dudit client envers la TDS n'entrent pas en compte dans la réalité de son humanité à elle. Qu'il la considère comme un objet ou non, ça ne change pas la réalité biologique en fait
Il n'empêche que macho sexiste ou non, les considérations dudit client envers la TDS n'entrent pas en compte dans la réalité de son humanité à elle. Qu'il la considère comme un objet ou non, ça ne change pas la réalité biologique en fait
Il y a un malentendu, là. Je ne dis pas que les TDS sont des personnes méprisables.
Je vais faire une analogie avec les services web "gratuits". En réalité, ils appliquent l'adage "si c'est gratuit, c'est toi le produit", tu deviens donc un produit dès le moment où tu les utilises, et pourtant, ça ne fait pas toi une mauvaises personnes, c'est factuel, vu que c'est vous qui prenez une valeur marchande aux yeux de ces services de par l'utilisation que vous en faites.
Les TDS, c'est pareil d'un point de vue strictement commercial, de par la nature des services qu'elles offrent contre payement, ça impacte inévitablement -et pas forcément de manière consciente- la vision qu'on d'elles ceux qui y font appel.
Je vais faire une analogie avec les services web "gratuits". En réalité, ils appliquent l'adage "si c'est gratuit, c'est toi le produit", tu deviens donc un produit dès le moment où tu les utilises, et pourtant, ça ne fait pas toi une mauvaises personnes, c'est factuel, vu que c'est vous qui prenez une valeur marchande aux yeux de ces services de par l'utilisation que vous en faites.
Les TDS, c'est pareil d'un point de vue strictement commercial, de par la nature des services qu'elles offrent contre payement, ça impacte inévitablement -et pas forcément de manière consciente- la vision qu'on d'elles ceux qui y font appel.
Je ne pense pas, car sinon il irait sur un site de rencontre, nan ? Y'a d'ailleurs le même aspect catalogue, et la possibilité de rester dans l'anonymat sur les applis de rencontre (et c'est généralement gratuit). Je ne connais pas le site des sugar daddies mais vu le nombre de messages que l'auteure a reçu en une heure, on dirait que les femmes ont un éventail assez large de choix parmi les potentiels clients. Donc y'a aussi le risque que le client se prenne un refus (même si j'imagine que les plus fortunés ont plus de succès). Ou que l'escort refuse certaines pratiques sexuelles.
Au contraire, je trouve ça intéressant de pousser plus loin la question du pourquoi les hommes continuent à chercher des relations tarifés. En particulier quand ce sont des hommes qui ne sont pas en misère sexuelle (il me semble avoir lu quelque part que ça ne représenterait en fait qu'une minorité de clients). Parce qu'on touche vraiment aux raisons du pourquoi le patriarcat perdure, même à notre époque. Et je pense pas que ça soit juste parce que des hommes âgés fantasment de coucher, sans trop de contraintes, avec de jeunes étudiantes.
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Le "sugarbabisme" me désole. Aujourd'hui, c' est juste forme de dissimulation du travail du sexe pour que des hommes aient accès à de la chatte qui se respecte moins chère. Il y a un fort déséquilibre en faveur des hommes sur les sites de sugardating, contrairement aux sites d'escorting ce qui met d'autant plus les femmes dans une position de vulnérabilité. Ces femmes sont complètement perdantes, tout ça parce qu'elles pensent que c'est plus noble alors que c'est juste du travail du sexe (et émotionnel) sous payé. D'autant plus que les escorts en paient le prix fort. Bref, aucune femme ne gagne finalement puisqu'il suffira pour un homme d’embobiner une jeune femme en lui faisant miroiter une relation long terme basée sur le respect . J'avais regardé une vidéo Youtube où un "sugar daddy" disait donner 200€ à sa sugarbaby par nuit. C'est le tarif moyen d'une heure dans l'escorting. C'est juste ahurissant.
Cette société misogyne trouvera toujours un truc pour précariser les femmes qui osent essayer de profiter de circonstances sociétales pourries. Comme pour OnlyFans qui ferme des comptes de tds. Et, non il n'y a rien d'empouvoirant dans le fait d'avoir un compte Onlyfans dedans mais je trouve ça quand même cool que cette plateforme existe pour ce qu'elle offre en terme de sécurité et d'indépendance aux tds (sortir du joug d'une industrie porno mainstream dirigée par des hommes, en se faisant davantage d'argent et sans risquer d'être violée pendant un tournage par exemple). Et le fait que ça dérange autant les hommes me fait penser que ça doit quand même pas être si négatif que ça. Il y a vraiment des hommes énervés de savoir que des femmes se font de l'argent "facilement" alors qu'ils n'ont aucun problème à regarder du porno gratuitement. Je pense que sa popularisation et normalisation a remis en cause quelque chose de fondamentalement ancré dans notre société : la disponibilité sans limite et sans conditions du corps féminin pour le plaisir des hommes.
C'est une chose d'être abolitionniste, avoir un idéal sociétal féministe c'est ok, mais c’en est une autre de nier toutes les subtilités du travail du sexe en général et de penser que toutes les activités autour de ce terme représentent la même chose en terme d'oppression sexiste.
@skippy01
Le terme sert surtout à regrouper des activités autour du sexe et de permettre à des femmes de se regrouper dans des organisations pour défendre leurs droits et s’entraider. Et puis, ça met en valeur le fait que c'est un travail. On peut pas dire qu'une opératrice de téléphone rose soit prostituée donc ce terme est quand même bien pratique. J'ai plus du mal avec le fait que le travail du sexe glamourise une forme de travail du sexe pour en invisibiliser une autre plus précaire (la prostitution de rue).Et que ce soient des femmes blanches dans les normes de beauté qui profitent de cette image glamour
Cette société misogyne trouvera toujours un truc pour précariser les femmes qui osent essayer de profiter de circonstances sociétales pourries. Comme pour OnlyFans qui ferme des comptes de tds. Et, non il n'y a rien d'empouvoirant dans le fait d'avoir un compte Onlyfans dedans mais je trouve ça quand même cool que cette plateforme existe pour ce qu'elle offre en terme de sécurité et d'indépendance aux tds (sortir du joug d'une industrie porno mainstream dirigée par des hommes, en se faisant davantage d'argent et sans risquer d'être violée pendant un tournage par exemple). Et le fait que ça dérange autant les hommes me fait penser que ça doit quand même pas être si négatif que ça. Il y a vraiment des hommes énervés de savoir que des femmes se font de l'argent "facilement" alors qu'ils n'ont aucun problème à regarder du porno gratuitement. Je pense que sa popularisation et normalisation a remis en cause quelque chose de fondamentalement ancré dans notre société : la disponibilité sans limite et sans conditions du corps féminin pour le plaisir des hommes.
C'est une chose d'être abolitionniste, avoir un idéal sociétal féministe c'est ok, mais c’en est une autre de nier toutes les subtilités du travail du sexe en général et de penser que toutes les activités autour de ce terme représentent la même chose en terme d'oppression sexiste.
@skippy01
Le terme sert surtout à regrouper des activités autour du sexe et de permettre à des femmes de se regrouper dans des organisations pour défendre leurs droits et s’entraider. Et puis, ça met en valeur le fait que c'est un travail. On peut pas dire qu'une opératrice de téléphone rose soit prostituée donc ce terme est quand même bien pratique. J'ai plus du mal avec le fait que le travail du sexe glamourise une forme de travail du sexe pour en invisibiliser une autre plus précaire (la prostitution de rue).
Témoignage très intéressant.
Le passage qui m'a frappé, c'est lorsque la madz du témoignage de demande, quand commence la prostitution ? Ces temps-ci, je me pose la même question.
J'ai l'impression aussi avec les derniers scandales que ça devient compliqué d'évoquer la prostitution sans évoquer la pédocriminalité. Et idem, les adolescent.es ou pré-adolescent.es qui se prostituent, au début plus ou moins volontairement, sont de plus en plus nombreux et la justice de plus en plus démunie face à ce phénomène. Et comme la madz de l'article, pas mal commencent en fait "volontairement" et ensuite se retrouvent coincé.es dans un réseau. On ne parle pas forcément de personnes immigrées, mais juste des jeunes qui sont démunis, manipulés ou en rupture familiale : https://www.lexpress.fr/actualite/s...de-la-prostitution-chez-les-ados_2115626.html
Je me demande, est-ce que le phénomène existait déjà avant ? Ou est-ce qu'il est devenu plus visible ?
Sinon sur la question, cet article résume tout à fait ce que je pense: http://www.sisterz.fr/2019/02/07/la-question-de-la-prostitution/
Le passage qui m'a frappé, c'est lorsque la madz du témoignage de demande, quand commence la prostitution ? Ces temps-ci, je me pose la même question.
J'ai l'impression aussi avec les derniers scandales que ça devient compliqué d'évoquer la prostitution sans évoquer la pédocriminalité. Et idem, les adolescent.es ou pré-adolescent.es qui se prostituent, au début plus ou moins volontairement, sont de plus en plus nombreux et la justice de plus en plus démunie face à ce phénomène. Et comme la madz de l'article, pas mal commencent en fait "volontairement" et ensuite se retrouvent coincé.es dans un réseau. On ne parle pas forcément de personnes immigrées, mais juste des jeunes qui sont démunis, manipulés ou en rupture familiale : https://www.lexpress.fr/actualite/s...de-la-prostitution-chez-les-ados_2115626.html
Je me demande, est-ce que le phénomène existait déjà avant ? Ou est-ce qu'il est devenu plus visible ?
Sinon sur la question, cet article résume tout à fait ce que je pense: http://www.sisterz.fr/2019/02/07/la-question-de-la-prostitution/
V
Vogel
Guest
Je suis contente de voir que je mon avis sur la prostitution est partagé par d'autres Madmoizelles. J'ai déjà vu certaines féministes avancer le fait que "la prostitution est un métier comme un autre", ou "il faudrait que la prostitution soit considéré comme un métier comme un autre", ou "moi quand je travaillais chez macdo je mettais bien mon corps en jeu aussi, il n'y a pas de différence...". Je crois pourtant qu'en tant que féministes, on est bien au courant des risques qu'encourent les femmes dans les relations sexuelles avec les hommes. C'est déjà le cas dans des relations non tarifées, alors lorsqu'il s'agit de la prostitution...
Il est évident que pour certaines le sexe est une activité comme une autre, et qu'elles auront peut-être les moyens de s'éviter les clients violents, mais dans celles qui se lancent dans la prostitution, combien ont des motivations externes au métier en lui même et risquent de développer des traumatismes importants ? Celles qui sont dans la précarité et qui n'ont pas le choix ? Celles qui ont un syndrome post traumatique qui les pousse à tenir des conduites à risque pour alimenter leurs difficultés mentales ? Celles qui vont se faire violer ? (car je crois qu'aucun métier ne porte autant le risque de viol, avec cette zone grise immense lié à la transaction financière).
Si le sexe est une activité comme une autre pour certaines, ce n'est pas du tout le cas pour tout le monde. Ce sujet a été largement développé en psychologie, que ce soit dans l'étude du développement psychologique des humains ou dans l'étude des traumatismes sexuels. Je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse tenir un discours si simpliste à propos du sexe en général et de la prostitution en particulier sans prévenir des risques qui y sont liés et qui sont très spécifiques à ces métiers dans notre société misogyne.
IRL, les seules personnes qui j'ai entendues vouloir se prostituer étaient des personnes qui avaient des troubles mentaux, l'une d'entre elle un syndrome post traumatique (viols pendant l'enfance et à l'âge adulte) et qui de ce fait s'engageait constamment dans des conduites à risque qui la faisaient tomber toujours plus bas psychiquement. Autant dire qu'elle n'avait plus vraiment le choix sur ses actes, comme cela est bien décrit dans les mécanismes des SPT (mémoire traumatique, conduites dissociantes...). Un mec malsain lui avait mis la main dessus et lui avait proposé d'être son mac. Sa meilleure amie, pour la protéger, a pris les devants pour l'empêcher absolument de se lancer là dedans, quitte en dernier recours à appeler son psychiatre ou les flics. Et... Heureusement ? J'espère vraiment qu'aucune personne ne lui aurait dit simplement "c'est ton choix, vas y".
Encore une fois, j'entends que pour certaines, le choix soit délibéré et conscient, mais dès lors que ce n'est pas le cas pour la majorité et que de tels risques mentaux et physiques existent non, je ne pourrais jamais considérer la prostitution comme un métier ordinaire.
Il est évident que pour certaines le sexe est une activité comme une autre, et qu'elles auront peut-être les moyens de s'éviter les clients violents, mais dans celles qui se lancent dans la prostitution, combien ont des motivations externes au métier en lui même et risquent de développer des traumatismes importants ? Celles qui sont dans la précarité et qui n'ont pas le choix ? Celles qui ont un syndrome post traumatique qui les pousse à tenir des conduites à risque pour alimenter leurs difficultés mentales ? Celles qui vont se faire violer ? (car je crois qu'aucun métier ne porte autant le risque de viol, avec cette zone grise immense lié à la transaction financière).
Si le sexe est une activité comme une autre pour certaines, ce n'est pas du tout le cas pour tout le monde. Ce sujet a été largement développé en psychologie, que ce soit dans l'étude du développement psychologique des humains ou dans l'étude des traumatismes sexuels. Je n'arrive pas à concevoir qu'on puisse tenir un discours si simpliste à propos du sexe en général et de la prostitution en particulier sans prévenir des risques qui y sont liés et qui sont très spécifiques à ces métiers dans notre société misogyne.
IRL, les seules personnes qui j'ai entendues vouloir se prostituer étaient des personnes qui avaient des troubles mentaux, l'une d'entre elle un syndrome post traumatique (viols pendant l'enfance et à l'âge adulte) et qui de ce fait s'engageait constamment dans des conduites à risque qui la faisaient tomber toujours plus bas psychiquement. Autant dire qu'elle n'avait plus vraiment le choix sur ses actes, comme cela est bien décrit dans les mécanismes des SPT (mémoire traumatique, conduites dissociantes...). Un mec malsain lui avait mis la main dessus et lui avait proposé d'être son mac. Sa meilleure amie, pour la protéger, a pris les devants pour l'empêcher absolument de se lancer là dedans, quitte en dernier recours à appeler son psychiatre ou les flics. Et... Heureusement ? J'espère vraiment qu'aucune personne ne lui aurait dit simplement "c'est ton choix, vas y".
Encore une fois, j'entends que pour certaines, le choix soit délibéré et conscient, mais dès lors que ce n'est pas le cas pour la majorité et que de tels risques mentaux et physiques existent non, je ne pourrais jamais considérer la prostitution comme un métier ordinaire.
Bonjour,
Je suis doctorante en psychologie clinique à Toulouse et je travaille sur la question des femmes à la sortie de la prostitution et leur devenir. Pour mon étude, je dois donc rencontrer des femmes qui ont été dans la prostitution mais ont aujourd’hui arrêté. Ces rencontres consistent en 3 entretiens individuels, en face à face. Pour ces entretiens, je peux me déplacer en France. Je respecte bien sûr l’anonymat et la confidentialité !
Si vous êtes intéressées ou souhaitez plus d’informations sur mon étude, vous pouvez me contacter à l’adresse suivante : [email protected]
A bientôt !
Carine.
Je suis doctorante en psychologie clinique à Toulouse et je travaille sur la question des femmes à la sortie de la prostitution et leur devenir. Pour mon étude, je dois donc rencontrer des femmes qui ont été dans la prostitution mais ont aujourd’hui arrêté. Ces rencontres consistent en 3 entretiens individuels, en face à face. Pour ces entretiens, je peux me déplacer en France. Je respecte bien sûr l’anonymat et la confidentialité !
Si vous êtes intéressées ou souhaitez plus d’informations sur mon étude, vous pouvez me contacter à l’adresse suivante : [email protected]
A bientôt !
Carine.
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