Ce sujet est dédié aux réactions concernant cette actu : « Je me mets nue sur le web », Delilah témoigne sur son rapport à la nudité
« Je me mets nue sur le web », Delilah témoigne sur son rapport à la nudité
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
J'ai trouvé ce témoignage intéressant, surtout au niveau de la démarche, mais du coup mes principales interrogations résident surtout sur les conséquences du choix de rendre publiques des photos de nus. Je me demande en fait si y'a des moyens vraiment efficaces de protéger ses photos (pour éviter les détournements pervers comme a pu subir l'auteure) avant que quelque chose n'arrive ?
Après je suis d'accord avec l'idée d'un des commentaires, sur le fait de se branler sur ses photos (par contre je trouve un peu réducteur qu'elle ne limite ça qu'au "beauf en caleçon qui se fasse mousser le zgeg devant son écran", c'est très cliché). A partir du moment ou on met une photo de soi nue sur Internet, on peut pas spécialement fliquer ce que les gens qui la voit en font dans un cadre strictement personnel, non ?
Evidemment tout ce qui touche au harcèlement de la personne, à l'insulte etc ... est inadmissible et punissable (heureusement), mais le mec ou la fille qui se branle devant sa photo sans commenter ... je verrais pas trop le problème, en fait (ou alors y'a un truc que j'ai pas saisi) 
Après je suis d'accord avec l'idée d'un des commentaires, sur le fait de se branler sur ses photos (par contre je trouve un peu réducteur qu'elle ne limite ça qu'au "beauf en caleçon qui se fasse mousser le zgeg devant son écran", c'est très cliché). A partir du moment ou on met une photo de soi nue sur Internet, on peut pas spécialement fliquer ce que les gens qui la voit en font dans un cadre strictement personnel, non ?
Evidemment tout ce qui touche au harcèlement de la personne, à l'insulte etc ... est inadmissible et punissable (heureusement), mais le mec ou la fille qui se branle devant sa photo sans commenter ... je verrais pas trop le problème, en fait (ou alors y'a un truc que j'ai pas saisi) 
Bon j'ai lu son témoignage en entier et j'avoue que j'ai un peu de mal avec la démarche 
Bien sûr, le message de fond est juste génial, s'accepter soi- même, lutter contre l'hypersexualisation du corps féminin, etc je trouve ça super... Après moi j'ai un peu de mal avec les gens qui "s'exhibent" comme ça, que ce soit dans la rue ou sur le web, que ce soit un homme ou une femme. En règle générale, j'ai d'ailleurs souvent dû mal à concilier mon féminisme qui prône la liberté de montrer ce qu'on veut, et de s'habiller comme on veut, avec le fait que bah...concrètement ça me dérange. Ça m'avait fait pareil avec l'article sur Nicki Minaj... certes, elle fait ce qu'elle veut, mais moi voir quelqu'un s'exhiber je trouve ça juste choquant (mais j'aurai la même réaction si c'était un homme!) ... En fait je crois que j'ai du mal avec cette ambiance actuelle qui veut que tout le monde peut s'exhiber comme il veut, poster des photos de soi nu, etc...
Bien sûr, le message de fond est juste génial, s'accepter soi- même, lutter contre l'hypersexualisation du corps féminin, etc je trouve ça super... Après moi j'ai un peu de mal avec les gens qui "s'exhibent" comme ça, que ce soit dans la rue ou sur le web, que ce soit un homme ou une femme. En règle générale, j'ai d'ailleurs souvent dû mal à concilier mon féminisme qui prône la liberté de montrer ce qu'on veut, et de s'habiller comme on veut, avec le fait que bah...concrètement ça me dérange. Ça m'avait fait pareil avec l'article sur Nicki Minaj... certes, elle fait ce qu'elle veut, mais moi voir quelqu'un s'exhiber je trouve ça juste choquant (mais j'aurai la même réaction si c'était un homme!) ... En fait je crois que j'ai du mal avec cette ambiance actuelle qui veut que tout le monde peut s'exhiber comme il veut, poster des photos de soi nu, etc...
@Marcel'ine moi aussi ça me gêne dans le sens où ce sont toujours les femmes qui se mettent à poil pour la bonne cause. Encore dans un projet body-positive ça a du sens, mais par exemple l'actrice de Orange is the New Black qui se déshabille pour promouvoir les droits des personnes transgenres, Keira Knightley parce qu'elle en a marre d'être photoshoppée et bien d'autres... Elles font bien ce qu'elle veulent mais à force j'ai l'impression que quand on est une femme il faut être nue pour être écoutée. La preuve un des groupes féministes dont on parle le plus c'est FEMEN, alors qu'elles sont brutales et échouent à faire passer le moindre message positif (avis personnel bien sûr). Je sais pas, est-ce Peter Dinklage (qui joue Tyrion dans GoT) se met à poil pour protester parce qu'on ne donne aux nains que des rôles de lutin au cinéma ? Non.
Après la démarche de l'auteur est différente vu qu'elle fait ça pour s'accepter elle-même. Sinon @DvasssT je pense que ce qui la gêne c'est pas en soi les mecs qui se masturbent devant ses photos (elle dit elle-même aimer susciter du désir sexuel) mais ceux qui lui disent qu'ils le font. Enfin c'est une supposition quoi.
Mais du coup @Clemence Bodoc elle les a supprimées ses photos ? Parce que je suis allée sur son blog et il n'y a rien du tout. Au passage je conseille l'article où elle parle du fait qu'elle est grosse, très émouvant et bien écrit.
Après la démarche de l'auteur est différente vu qu'elle fait ça pour s'accepter elle-même. Sinon @DvasssT je pense que ce qui la gêne c'est pas en soi les mecs qui se masturbent devant ses photos (elle dit elle-même aimer susciter du désir sexuel) mais ceux qui lui disent qu'ils le font. Enfin c'est une supposition quoi.
Mais du coup @Clemence Bodoc elle les a supprimées ses photos ? Parce que je suis allée sur son blog et il n'y a rien du tout. Au passage je conseille l'article où elle parle du fait qu'elle est grosse, très émouvant et bien écrit.
Les femens c'est encore différent, et est ce qu elles se denudent vraiment? Est ce qu on dit des hommes torses nus dans la rue l été qu'ils se denudent? Eeeeeh non...
je ne sais pas si on peut dire qu'elle s exhibe, dans le sens ou elle ne force personne a regarder son corps. Je suis beaucoup plus mal a l'aise avec l idée que je ne peux pas montrer mon corps, que je peux être sanctionné pour en montrer certaines parties alors que, c'est mon corps! Je vis avec, pourquoi est ce que mes seins ou mes cuisses seraient plus choquants que mon coude ou mes orteils! Ils sont tous recouverts de peau, ont des terminaisons nerveuses et surtout, on en a tous. Alors pourquoi ca choque?
c'est ca qui me fait peur. L'interdiction sociétaire de montrer telle ou telle partie de mon corps, si je le fais c'est que je provoque, que je veux qu'on me regarde, que je suis une chaudasse, que je merite...
Elle ne s exhibe pas, elle montre son corps sans le cacher sous ses vêtements comme sil était honteux. Et ca, c'est génial. Qu'on regarde ou pas ses photos, se dire que tout son corps vaut le regard des autres, qu'il n'y a pas de partie plus "cachable" que d autre, qu'on a tous le même, que ca ne devrait pas choquer. A la base, les fringues, c'est pour tenir chaud, tout comme les soutiens gorges sont la pour aider a soutenir une poitrine trop importante... a partir du moment ou on en a pas besoin, c'est étrange que ca reste quand même obligatoire. Qu'on en ait peur. On a tous le même corps ou presque, ces injonctions n ont pas lieu d être.
Je salue la démarche, je suis d accord. Et en plus, je pense qu être nu ne devrait pas être quelque chose de choquant.
je ne sais pas si on peut dire qu'elle s exhibe, dans le sens ou elle ne force personne a regarder son corps. Je suis beaucoup plus mal a l'aise avec l idée que je ne peux pas montrer mon corps, que je peux être sanctionné pour en montrer certaines parties alors que, c'est mon corps! Je vis avec, pourquoi est ce que mes seins ou mes cuisses seraient plus choquants que mon coude ou mes orteils! Ils sont tous recouverts de peau, ont des terminaisons nerveuses et surtout, on en a tous. Alors pourquoi ca choque?
c'est ca qui me fait peur. L'interdiction sociétaire de montrer telle ou telle partie de mon corps, si je le fais c'est que je provoque, que je veux qu'on me regarde, que je suis une chaudasse, que je merite...
Elle ne s exhibe pas, elle montre son corps sans le cacher sous ses vêtements comme sil était honteux. Et ca, c'est génial. Qu'on regarde ou pas ses photos, se dire que tout son corps vaut le regard des autres, qu'il n'y a pas de partie plus "cachable" que d autre, qu'on a tous le même, que ca ne devrait pas choquer. A la base, les fringues, c'est pour tenir chaud, tout comme les soutiens gorges sont la pour aider a soutenir une poitrine trop importante... a partir du moment ou on en a pas besoin, c'est étrange que ca reste quand même obligatoire. Qu'on en ait peur. On a tous le même corps ou presque, ces injonctions n ont pas lieu d être.
Je salue la démarche, je suis d accord. Et en plus, je pense qu être nu ne devrait pas être quelque chose de choquant.
Je suis plutôt d'accord avec Marceline et Freehug même si ce qui me "dérange" surtout c'est ce "moi moi moi moi moi moi" "je me mets nue sur le web moiiii", des fois j'ai juste envie de dire que bah c'est bien quoi :3
Je sais pas ça me provoque le même genre de sentiment que quand quelqu'un met 36000 selfies de lui sur facebook en 2 minutes.
Je sais pas ça me provoque le même genre de sentiment que quand quelqu'un met 36000 selfies de lui sur facebook en 2 minutes.
J'ai trouvé ce témoignage intéressant, surtout au niveau de la démarche, mais du coup mes principales interrogations résident surtout sur les conséquences du choix de rendre publiques des photos de nus. Je me demande en fait si y'a des moyens vraiment efficaces de protéger ses photos (pour éviter les détournements pervers comme a pu subir l'auteure) avant que quelque chose n'arrive ?
Après je suis d'accord avec l'idée d'un des commentaires, sur le fait de se branler sur ses photos (par contre je trouve un peu réducteur qu'elle ne limite ça qu'au "beauf en caleçon qui se fasse mousser le zgeg devant son écran", c'est très cliché). A partir du moment ou on met une photo de soi nue sur Internet, on peut pas spécialement fliquer ce que les gens qui la voit en font dans un cadre strictement personnel, non ?
Je pense que le problème souligné n'est pas tant que quelqu'un le fasse, mais plutôt que cette personne (et beaucoup d'autres) ne voit dans un corps nu de femme qu'un objet pornographique sur lequel il peut se soulager, qu'on ne puisse pas montrer le corps des femmes sans que ce soit sexualisé.
Alors sans jeu de mots ni sous-entendu, je suis d'accord sur le fond, beaucoup moins sur la forme.
Désolée mais en tant qu'être humain, je crois qu'il y a d'autres moyens pour prendre conscience de sa beauté et de sa force. Celui-là il est quand même limite, de moyen. Poser nue pour un atelier d'art, de sculpture, pour une performance, ok. Faire des photos (pros ou pas) de soi nue, les mettre sur son ordi, ok. Mais une nana qui se montre nue sur internet, c'est à dire sur la place publique virtuelle du monde entier, qui plus est, dans des positions qui la mettent à son avantage, le jour où cela renverra une idée de confiance en soi, je veux bien me raser les sourcils. Même dans le meilleur des mondes, nudité sera toujours synonyme d'érotisme; d'art au meilleur des cas, au pire de pornographie.
Ah et aussi, j'ai l'impression que maintenant ne pas aimer montrer son corps = être coincée, réactionnaire... J'aime mon corps, j'aime le sexe, j'aime me promener nue chez moi, mais je ne ressens ni le besoin, ni l'envie de me montrer à poil ou même de m'habiller léger, sexy. Justement parce que je sais que sous mes vêtements se cache un très joli univers.
Désolée mais en tant qu'être humain, je crois qu'il y a d'autres moyens pour prendre conscience de sa beauté et de sa force. Celui-là il est quand même limite, de moyen. Poser nue pour un atelier d'art, de sculpture, pour une performance, ok. Faire des photos (pros ou pas) de soi nue, les mettre sur son ordi, ok. Mais une nana qui se montre nue sur internet, c'est à dire sur la place publique virtuelle du monde entier, qui plus est, dans des positions qui la mettent à son avantage, le jour où cela renverra une idée de confiance en soi, je veux bien me raser les sourcils. Même dans le meilleur des mondes, nudité sera toujours synonyme d'érotisme; d'art au meilleur des cas, au pire de pornographie.
Ah et aussi, j'ai l'impression que maintenant ne pas aimer montrer son corps = être coincée, réactionnaire... J'aime mon corps, j'aime le sexe, j'aime me promener nue chez moi, mais je ne ressens ni le besoin, ni l'envie de me montrer à poil ou même de m'habiller léger, sexy. Justement parce que je sais que sous mes vêtements se cache un très joli univers.
Mais du coup je m'interroge quand même sur la pertinence du format. Pour les gens déjà convaincus de ces idées, ces photos en sont des illustrations, certes, mais pour quelqu'un qui n'est pas dans cette façon de penser, est ce qu'une simple photo va vraiment faire basculer leur avis ? Je m'interroge un peu plus sur la démarche du coup parce que personnellement j'ai déjà du mal avec des mots à faire avancer la question de l'acceptation de soi dans mon entourage alors je me dis qu'une simple photo, on peut ne pas voir tout ce qu'elle implique (je sais pas si je me fais bien comprendre , désolée
)
@Set Bioskop Je rebondis sur ton message car je suis en total désaccord sur plusieurs points.
Quand tu dis que "même dans le meilleur des mondes, nudité sera toujours synonyme d'érotisme", je trouve que c'est une généralisation bien forte. Le nu artistique est beaucoup pratiqué dans l'art (photo, peinture, etc.) et il n'y a rien d'érotique dedans, on peut célébrer la beauté du corps humain sans y mettre d'intentions sexuelles. Je pense qu'il faut faire la différence entre le produit fini en lui même et ce que les gens essayent d'y voir. Le meilleur exemple que j'ai sur le sujet, ce sont les plages naturistes. Quasiment tout le monde est tout nu et c'est pas pour ça que ça devient un haut lieu de drague/baise. (Même si ça dépend lesquelles, évidemment). Mais peut-être ai-je mal compris cette partie de ton message. 
Mais la partie qui me fait le plus réagir, c'est celle du début, quand tu dis qu'il y a des 'meilleurs moyens de prendre conscience de sa beauté et de sa force". On a tous et toutes une façon très personnelles de prendre conscience de sa valeur et ça, ce n'est qu'un moyen comme un autre. Peut-être que ce n'est pas le meilleur moyen pour toi, mais pour d'autres ça peut être la meilleure façon, celle qui leur convient le mieux. Je pense que c'est exactement le genre de sujet où il est préférable de ne pas "imposer" une vision, car l'estime de soi, la confiance en soi, le bonheur et tout ça, ce sont des choses qui sont si propres à chacun.es d'entre nous que dire "ce moyen est meilleur que celui-là" me fait beaucoup tiquer, car c'est quelque chose de beaucoup trop personnel pour y imposer une telle hiérarchie à mon sens.
Pour commenter l'article en lui-même, j'aime personnellement beaucoup l'idée de cette jeune femme et les dessins de Mr.Q.
Quand tu dis que "même dans le meilleur des mondes, nudité sera toujours synonyme d'érotisme", je trouve que c'est une généralisation bien forte. Le nu artistique est beaucoup pratiqué dans l'art (photo, peinture, etc.) et il n'y a rien d'érotique dedans, on peut célébrer la beauté du corps humain sans y mettre d'intentions sexuelles. Je pense qu'il faut faire la différence entre le produit fini en lui même et ce que les gens essayent d'y voir. Le meilleur exemple que j'ai sur le sujet, ce sont les plages naturistes. Quasiment tout le monde est tout nu et c'est pas pour ça que ça devient un haut lieu de drague/baise.
(Même si ça dépend lesquelles, évidemment). Mais peut-être ai-je mal compris cette partie de ton message. Mais la partie qui me fait le plus réagir, c'est celle du début, quand tu dis qu'il y a des 'meilleurs moyens de prendre conscience de sa beauté et de sa force". On a tous et toutes une façon très personnelles de prendre conscience de sa valeur et ça, ce n'est qu'un moyen comme un autre. Peut-être que ce n'est pas le meilleur moyen pour toi, mais pour d'autres ça peut être la meilleure façon, celle qui leur convient le mieux. Je pense que c'est exactement le genre de sujet où il est préférable de ne pas "imposer" une vision, car l'estime de soi, la confiance en soi, le bonheur et tout ça, ce sont des choses qui sont si propres à chacun.es d'entre nous que dire "ce moyen est meilleur que celui-là" me fait beaucoup tiquer, car c'est quelque chose de beaucoup trop personnel pour y imposer une telle hiérarchie à mon sens.
Pour commenter l'article en lui-même, j'aime personnellement beaucoup l'idée de cette jeune femme et les dessins de Mr.Q.
@Solstice D'abord je n'impose rien du tout. Je commente, j'exprime mon point de vue, j'ai le droit de ne pas avoir envie d'écrire "waouh c'est trop bien ce qu'elle fait ! Elle a raison !" Non, je ne trouve pas ça original et intéressant. Si ça peut aider tant mieux, mais faut pas s'étonner de ce que cela peut provoquer et engendrer.
Elle paraît surprise de recevoir des messages insultants, pervers. Je trouve ça un peu candide quand on sait que porter une jupe "un peu trop courte" dans la rue peut déjà amener à des remarques déplacées.
Je ne suis pas d'accord sur le fait que se montrer nu est un moyen comme un autre. Réfléchir, s'instruire ce n'est pas pareil que de s'afficher dans le plus simple appareil. En tout cas, cela n'a pas les mêmes conséquences. C'est dommage, mais on ne vit pas encore dans une société où une femme nue (ou même un homme!) est juste une belle image ou un message de revendication. Et au vue de l'histoire humaine, je doute fort que cela arrive un jour.
Et puis il ne faut pas tout mélanger. Le naturisme est un mode de vie alternatif. C'est presque une philosophie. Les naturistes se promènent nus et cela ne pose problème à personne car ils le font dans un espace réservé à ce genre de pratique et protégé du regard des non-naturistes. Les naturistes ne s'exposent pas forcément sur la toile, aux yeux de tous.
Elle paraît surprise de recevoir des messages insultants, pervers. Je trouve ça un peu candide quand on sait que porter une jupe "un peu trop courte" dans la rue peut déjà amener à des remarques déplacées.
Je ne suis pas d'accord sur le fait que se montrer nu est un moyen comme un autre. Réfléchir, s'instruire ce n'est pas pareil que de s'afficher dans le plus simple appareil. En tout cas, cela n'a pas les mêmes conséquences. C'est dommage, mais on ne vit pas encore dans une société où une femme nue (ou même un homme!) est juste une belle image ou un message de revendication. Et au vue de l'histoire humaine, je doute fort que cela arrive un jour.
Et puis il ne faut pas tout mélanger. Le naturisme est un mode de vie alternatif. C'est presque une philosophie. Les naturistes se promènent nus et cela ne pose problème à personne car ils le font dans un espace réservé à ce genre de pratique et protégé du regard des non-naturistes. Les naturistes ne s'exposent pas forcément sur la toile, aux yeux de tous.
@Set Bioskop
Comme tu le dis, que l'idée soit originale ou non, tant que cela l'aide, c'est le plus important. On est tous différent, on a tous des besoins différents et si c'est le moyen qui lui convient le mieux, il est difficile de critiquer ce point. Elle doit se connaitre depuis bien plus longtemps et que cela soit issue d'une longue réflexion ou pas, cela ne la regarde qu'elle. Peut-être qu'elle a essayer de s'instruire, peut-être pas, mais je trouve que ce qu'elle fait est plutôt courageux. S'exposer au critique est très difficile et mérite le respect même si on est pudique. Rien n'est facile
Oui, nous sommes dans un monde mal fichue. Un homme nue et une femme nue, parce qu'ils ont des organes génitaux différents, ne sera pas interprété de la même manière (alors que avouons le, le dimorphisme sexuel entre homme/femme est presque minime comparé à d'autres animaux) . Et c'est uniquement sociale. Maintenant, certaines personnes décident de dire merde à ces contraintes injustes en posant nue. Cela peut être un message de revendication (mon corps n'est qu'à moi) ou une acceptation de soi. En tout cas, elle a émis une véritable contradiction entre ce que la société attends d'elle et ce qu'elle fait. Elle dérange parce qu'elle sort consciemment des limites imposés de façon arbitraire et comme tout ce qui dérange, le meilleur moyen de faire taire, c'est d'humilier, d'intimider etc.
Concernant ton passage sur l'histoire humaine, si on attends que les choses bougent sans rien faire, on n'est pas rendu. Et il faut savoir qu'il y a eut des sociétés égalitaires dans l'histoire de l'humanité et que rien n'est impossible si l'on décide de bouger les lignes ( c'est peut-être pas les objectifs de ses photos, mais il faut penser à tout les petits combats mener par chacun pour l'égalité)
Comme tu le dis, que l'idée soit originale ou non, tant que cela l'aide, c'est le plus important. On est tous différent, on a tous des besoins différents et si c'est le moyen qui lui convient le mieux, il est difficile de critiquer ce point. Elle doit se connaitre depuis bien plus longtemps et que cela soit issue d'une longue réflexion ou pas, cela ne la regarde qu'elle. Peut-être qu'elle a essayer de s'instruire, peut-être pas, mais je trouve que ce qu'elle fait est plutôt courageux. S'exposer au critique est très difficile et mérite le respect même si on est pudique. Rien n'est facile
Oui, nous sommes dans un monde mal fichue. Un homme nue et une femme nue, parce qu'ils ont des organes génitaux différents, ne sera pas interprété de la même manière (alors que avouons le, le dimorphisme sexuel entre homme/femme est presque minime comparé à d'autres animaux) . Et c'est uniquement sociale. Maintenant, certaines personnes décident de dire merde à ces contraintes injustes en posant nue. Cela peut être un message de revendication (mon corps n'est qu'à moi) ou une acceptation de soi. En tout cas, elle a émis une véritable contradiction entre ce que la société attends d'elle et ce qu'elle fait. Elle dérange parce qu'elle sort consciemment des limites imposés de façon arbitraire et comme tout ce qui dérange, le meilleur moyen de faire taire, c'est d'humilier, d'intimider etc.
Concernant ton passage sur l'histoire humaine, si on attends que les choses bougent sans rien faire, on n'est pas rendu. Et il faut savoir qu'il y a eut des sociétés égalitaires dans l'histoire de l'humanité et que rien n'est impossible si l'on décide de bouger les lignes ( c'est peut-être pas les objectifs de ses photos, mais il faut penser à tout les petits combats mener par chacun pour l'égalité)