La folie de la chirurgie - Carte postale de Corée du Sud

[Kiha]

J'espère que votre amie ne va pas le faire et va résister au pression.!!

La chirurgie est tellement répandue en Corée ça me fait un peu peur. (même Lee Myung Back en a fait) La beauté est vraiment importante, pour trouver un travail par exemple.

Et si beaucoup d'idols se font refaire, il y a aussi des nouveaux groupes qui ont des contrats pour justement leur interdire de se faire refaire.

Et c'est très à la mode d'assumer d'être passé sous le bistouri. (Narsha (BEG) a encore dit récemment qu'elle était contente de cette décision et qu'elle était plus heureuse ainsi. Si elle est plus heureuse ainsi c'est le plus important pour moi. D'ailleurs elle a pris cette décision alors que le CEO de sa compagnie ne voulait pas)

Je ne sais pas si tu as vu cette vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=264nb9wX0Qo C'est les BEG qui ont fait un remake d'une chanson de Lady Gaga et qui parle de la chirurgie. Elles dénoncent et en même temps elles assument le fait d'en avoir fait. C'est assez hilarant. ^^

Voila enfin, ça me dérange un peu de dire "les coréens nient leurs origines" car ils se font refaire le visage. Un coréen c'est pas seulement des paupières différentes, c'est un comportement, une façon de penser bien coréenne. Ils ne sont pas moins coréens à cause de ça.

 

[kass]

@bibar C'est drôle, en Chine je n'ai pas du tout du tout vu de pub dans la rue avec des Occidentales. Que des Chinoises partout, des Chinois, pour les boissons, les crèmes de jour, les médicaments (beaucoup de pub pour les médicaments...). Au Japon, c'était pareil.

C'est drôle que ce soit différent à Singapour, c'est peut-être à cause de l'immigration?
Pour le surnom, les Chinois aussi s'en donnent, mais c'est souvent parce que les étrangers arrivaient pas à prononcer correctement leur vrai nom en chinois

@miyun Je pense pas que le chirurgien en question aurait pris des photos comme "modèle" de n'importe quelle Occidentale tu sais En plus, vu que ça s'est passé en Chine, c'est aussi très possible que le mec en question se soit dit : "Si je prends en photo une Occidentale, les gens vont penser que mon cabinet est très bien puisque même des Occidentales y viennent! Ca va me faire une bonne pub!".

En Asie, ils aiment bien les petits visages, mais on va pas dire que c'est une constante d'avoir des visages de chat en Europe (avoir une mâchoire carrée pour un mec par exemple, c'est plutôt bon signe ici (Brad Pitt? Johnny Depp?), mais quand on regarde le tumblr, la plupart des mecs s'affinent au contraire le visage, ça a rien à voir avec nos canons à nous).
Ils aiment bien la blancheur de peau, mais dans une carte postale du Japon (ou dans ses commentaires, je ne sais plus), c'était expliqué que les Japonais avaient cet idéal de blancheur bien avant l'arrivée des premiers Européens!
Il s'avère, par un heureux hasard pour nous, que les Européens sont la plupart du temps assez pâles, mais si la blancheur est un idéal, ce n'est pas par influence occidentale: c'est juste que leur idéal correspond à la plupart des Occidentaux. Je sais pas si je suis très claire... Encore une fois, c'est une nuance, mais c'est une nuance importante je trouve.

@Acathe si j'extrapole à fond ce que tu dis sur le "on ne reconnait plus nos enfants!", on peut adapter ça aux tatouages, aux piercings, aux appareils dentaires, aux permanentes, aux uv, aux implants en tout genre, au laser pour corriger la myopie.. On peut condamner beaucoup de choses comme ça, et ça me dérange un peu. Surtout que dans le cas de l'article, c'est la mère de leur amie coréenne qui lui dit de se faire refaire les yeux.
Sinon, par rapport à la norme occidentale... Je pense que ce n'est pas correct de dire que la norme pour les Asiatiques est l'Occidentale, mais je n'ai pas dit ça pour le reste du monde. Je trouve ça aussi très triste que les noires se défrisent les cheveux et se blanchissent la peau, parce que c'est clairement pour "nous" ressembler. Mais dans le cadre des Asiats où ce n'est pas ce type de volonté, bah je trouve ça pas triste. Je sais pas si je suis très claire là aussi..

Sinon, par rapport à ces grosses mâchoires que pas mal de Coréens ont l'air d'avoir, il me semble que c'est des "défauts" qui sont facilement corrigeables avec un bon appareil dentaire au début de l'adolescence (Au Japon, si quelqu'un a des bagues, c'est qu'il est bien riche pitêtre que c'est le cas en Corée ou en Chine aussi). Ce que @gringo dit me confirme un peu tout ça. Si en Europe c'est si commun d'avoir des visages ovales comme ça, c'est sûrement parce que c'est très commun d'avoir eu ou d'avoir encore des appareils dentaires.

 

[Altheea]

@kass: Une petite précision sur mon commentaire, mon but n'était pas de dire qu'elles voulaient ressembler aux occidentales forcément mais que je trouvais dingue qu'on puisse définir comme critère de beauté un truc qu'on ne peut atteindre qu'en supprimant une caractéristique qui est commune à 90 % de la population.

Un peu comme la tendance du sur-bronzage qui a existé à un moment en Europe.


@Acathe Pour GTO par contre justement je trouve moi que c'est moins flagrant que dans d'autre mangas, d'une part les mecs ont le même traitement et ensuite malgré le traits assez uniformisés (bien qu'il y aie bien pire) y a pas mal de physiques différents dans le manga, Fuyutsuki est le "nadeshiko" japonais qui complexe justement de ne pas ressembler aux "bombes à gros seins" mais finit par s'accepter, Kanzaki est eurasienne, il y a une fille large d'épaule et qui mesure plus d'un mètre quatre-vingt et globalement comme pour le reste dans le manga Fujisawa prône plutôt à mort l'acceptation de ce que l'on est et le fait de s'en servir pour se faire des amis que l'uniformité.

 

[Kiha]

@acathe : mais ce sont les parents et les grands parents qui poussent à faire cela :-/

Dans la sitcom "all my love" avec Ga in et Jo Kwon, le personnage de Ga in a des tout petits yeux et absolument tout le monde lui dit et se demandent si elle peut voir ou si elle dort, même la grand mère de la série. Et du coup le personnage devient obsédé par ça. Elle serait beaucoup mieux acceptée par sa famille si elle passait sous le bistouri (elle a pas de sous donc elle arrive pas à le faire, ce qui la rend plus obsédée par ça) d'ailleurs, dès l'épisode 1 (vers 3.00) elle explique au chirurgien pourquoi elle veut des grands yeux et on voit qu'elle a souffert de ça (http://www.youtube.com/watch?v=WGDd8y8JT1k)

C'est la société coréenne qui pousse à cela et j'ai pas l'impression qu'ils renient quelque chose.

 

[Gringo]

Ouai....Il ny a vraiment aucune animosité, haine dans ce qui je vais dire c'est juste que ce qui me gène dans ton explication c'est que la moyenne ce sont les Caucasiens, oui alors tu me diras, c'est la génétique, l'anatomie (enfin surtout ceux qui l'ont décrite) qui veut ça, et tu ny es pour rien >_< mais les Caucasiens sont tjrs la moyenne, la norme même, pour aller plus loin, alors que bon peut-être que la norme c'est un maxillaire court, il ne serait d'ailleurs plus "court" du coup.

J'en étais sur que ça allait faire réagir. C'est sûrement parce que les auteurs de la dentisterie sont des occidentaux et que les normes ont été décidées sur un type caucasiens.

@=^.^=
En fait la norme, ce qui fonctionne le mieux c'est la classe 1 d'Angle (l'image du haut, celle au milieu c'est la classe 2 dentaire (mandibule trop petite ou maxillaire trop grand), celle en bas c'est la classe 3 (mandibule trop grande ou maxillaire trop petit))
Avec cette position tout est fonctionnel.
Bon ça , ça concerne les dents.

Après il y a le squelette, avec des points, des angles et des normes on détermine si on est en classe 1, 2 ou 3 squelettique. Donc si le problème vient du maxillaire qui est trop petit/trop en retrait ou si c'est la mandibule qui est trop longue/trop courte.

Tout ceci se mélange, vous pouvez avoir un maxillaire et une mandibule parfaitement équilibré et avoir des désordres au niveau des dents parce qu'elles se seront versées (succion du pouce un peu trop violente par exemple) ou parce qu'elles sont trop grandes, trop petites par rapport à la place disponible. De même vous pouvez avoir un os pas de la bonne taille et pas de problème de position des dents (même raison que ci dessus).

Si tu veux te plonger là dedans faut faire de l'orthodontie (orthopédie dento faciale). Pour l'aspect génétique de la chose je ne peux pas t'aider, je le sais parce qu'on me l'a dit mais je n'ai pas de sources.

@kass
Pour les asiatiques je ne sais pas. En France c'est certain que tout s'uniformise. Mais une croissance trop poussée d'un os par rapport à l'autre ça se corrige avant l'adolescence, sinon c'est trop tard (et puis après c'est pas remboursé). Et c'est compliqué d'empêcher une mandibule de pousser. Ce sont des appareils moches, qui font assez peur et encombrant. Ca ne donne pas trop envie.
Il est sûrement possible de corriger ces "défauts" s'ils ne sont pas trop importants chez les asiatiques par de l'orthopédie dento faciale. Mais pour les cas extrêmes il n'y a que la chirurgie. En Asie comme en Occident.

 

[Vifrome]

J'ai du mal à me positionner. ça fait peur, certes, mais n'ayant pas la même approche culturelle de la chirurgie esthétique, on ne peut pas forcément tout comprendre.

En France, la chirurgie, on te dit que ça n'est pas un acte anodin. On ne se fait pas raboter la mâchoire comme on irait chez le coiffeur et au final, peu de gens subissent des opérations lourdes (à part seins/nez/graisse) juste par critère esthétique. Surtout avec tous les scandales de prothèses mammaires et de médecins véreux qu'on a pu entendre ces dernières années, pas vraiment de quoi se rassurer.
Ici, la plupart des chirurgiens ont pour devoir éthique de bien questionner la motivation du patient, en mettant en avant toutes les conséquences et complications possibles.  On nous répète en boucle qu'une chirurgie n'est pas anodine, et que ça doit être le dernier recours à un complexe physique. C'est un cheminement personnel, plus ou moins influencé par la pression de la société (seins par exemple), mais censé être individuel.

En Corée, ce qui m'inquiète, c'est que tout paraisse si facile. Un petit bistouri et pouf, bibidibobidibou.
52% de complications chez le rabotage de la mâchoire, c'est monstrueux comme statistique. Une femme sur deux en bave plus que les autres, même si on ne sait pas à quel point.
Pour celles qui ont une expérience en Corée, je me demande à quel point la population est sensibilisée sur les risques ? Est-ce que les médias parlent des charlatans, des polémiques, complications voir décès pour une "simple" opération esthétique ?

Je ne pense pas qu'on soit mieux/moins bien. La pression que certains coréen peuvent ressentir peut-être vécue ici aussi bien qu'exprimée différemment.
Combien de filles se sentent trop grosse, pas assez/trop bronzées, avec un nez trop proéminent, des lèvres trop fines, des seins trop petits... par rapport aux "normes" médiatisées ?
Si la chirurgie ici devenait plus accessible (moins chère, moins risquée..), ou aussi omniprésente qu'en Corée, est-ce qu'on ne verrait pas non plus une explosion d'opérations ?


(je ne parle pas des reconstructions, évidemment, juste des opérations pour critère esthétique)

 

[MookieA]

Je voudrais juste dire que le gif sur les concurrentes de Miss Korea ne représente absolument pas ces filles. Comme sur la majorité des photos de promotion que j'ai vu, en provenance de Corée du Sud, les personnes représentées sont largement maquillées et surtout, photoshopées. Sur ces filles, cela reste assez discret (de toutes façons, Miss Korea, on s'attend à ce qu'elles se ressemblent toutes, non ? ) mais il peut y avoir des nombrils qui disparaissent, par exemple. Pour revenir aux candidates de Miss Korea, les photos sans maquillage et sans photoshop montrent des filles bien plus "variées". Alors oui, elles restent de jolies jeunes filles avec un visage fin et les yeux débridés. Mais elles ont des formes de visage bien différentes des photos du gif (parfois même, c'est invraisemblable qu'elles aient été autant photoshopées). Voilà.

Concernant l'intégralité de l'article (sauf ce petit détail): BRAVO ! J'aime beaucoup les cartes postales de Corées, toujours instructives et décalées. J'ai été "convertie" à la musique coréenne, mais je ne pourrais pas l'être sans m'intéresser au contexte, au pays, à la langue... Alors sans devenir une spécialiste, je me renseigne, et ces cartes postales sont vraiment bien. 

Et pour mettre en musique ce débat de concours de beauté et chirurgie en Corée du Sud... Qui mieux que Lee Hyori ? 

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Nomade_]

"Pas pour ressembler aux occidentaux" je sais pas... En tous cas pour s'en rapprocher, clairement.

J'ai accompagné une copine chinoise à un premier rdv chez un chirurgien esthétique (je crois que j'ai réussi à la dissuader de franchir le pas, mais j'en suis pas sure. Ce serait bête, elle est tellement jolie, et elle-même avoue qu'elle avait beaucoup de succès en France, mais bref)

Dans tout le discours du chirurgien, j'entendais quand même bien la référence à la "norme" occidentale. Encore, il était plutôt modéré. Il ne voulait pas lui faire faire d'opération trop lourde ou quoi, par exemple, le rabotage de la machoire, il pensait qu'il valait mieux éviter et jouer plus sur la forme du menton pour donner un aspect plus ovale. En Chine, la chirurgie n'est pas non plus aussi répandue et assumée qu'en Corée, donc je pense que les chirurgiens y vont plus doucement aussi.

Ah et puis comme j'étais là, il s'en est un peu donné à coeur joie, ça lui faisait un modèle de plus que ses photos. Genre tu vois, les européens blablabla.

En gros, ce qu'il faut, c'est la peau blanche, le visage ovale, la double-paupière (oui, c'est ça qui est important, pas le fait de pas avoir les yeux bridés, c'est le pli de la paupière) et l'arête du nez haute et un peu proéminente.

@kass je t'assure que c'est pas nous qui nous donnons le beau rôle, et si tu regardes les filles dans les magazines, ce sont des asiatiques qui correspondent à un type de beauté particulier (voir caractéristiques ci-dessus). En ce moment, en Chine, l'actrice la plus en vogue est Fan Bingbing par exemple.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Elle a exactement toutes les caractéristiques physiques que les chinoises envient aux occidentales (bon, elle est passée par le bistouri aussi).

Honnêtement je pense pas que ça soit toujours vrai. Là-bas il y a des salons de chirurgie "à l'heure". Les chinois et les chinoises se rendent dans ce genre de salon sur les heures de midi, et en une heure un "chirurgien" (qui aurait très bien pu être agent immobilier avant) s'occupe de lui refaire le visage et de le gonfler avec de la graisse prélevée dans ses cuisses (très dangereux, ceci pouvant provoquer des complications comme des œdèmes), et tout ça sous anesthésie locale.
Ils ont aussi des vrais salons de chirurgie qui ont poussé un peu partout dans les grandes villes, où les gens se pressent pour se faire refaire quelque chose.
De plus, pour trouver un emploi en Chine, il faut être très beau. Généralement si la personne est très qualifiée mais laide, on lui conseille d'aller se faire refaire une partie du visage.
Sinon ils ont un centre qui pratique une opération pour allonger les jambes (c'est très dangereux car il s'agit de placer des espèces de barres en ferraille dans la moelle épinière). Cette opération a été interdite en 2006 mais continue d'être pratiquée car pour certains emplois, une taille minimum est requise (généralement au dessus de 1.60m).
Là je parle des grandes villes, mais le phénomène prend de plus en plus d'ampleur.

 

[Kiha]

@acathe : désolée je te cite encore, mais pour l'appareil dentaire, Miryo des BEG a en a porté un pendant 2 ans et quand elle l'a enlevé, son visage avait vraiment changé et tout le monde a cru qu'elle avait fait de la chirurgie mais son agence l'a dénié. Conaissant assez les BEG et sachant que tout le monde sait que les autres filles du groupe se sont fait retouchées (sauf Ga In apparement mais j'en suis pas 100% sure) je vois pas pourquoi elle l'aurait démenti. Mais le fait est que son appareil dentaire a changé son visage il avait l'air plus fin.

 

[Lyncis]

En fait, globalement, je constate que les coréens cherchent à avoir un menton minuscule et de petites mâchoires très fines... Sur certains, le résultat est flatteur mais d'autres ressemblent juste à des souris, on dirait que le bas de leur visage a été écrasé... Désolée si je parais méchante, je n'ai rien contre eux mais je me moque des critères de beauté en général, parfois si absurdes !

En examinant les avant-après, je remarque un certain "gâchis" (bien subjectif), certains avaient des visages intéressants et une beauté atypique mais, au final, ils se font tout gommer, faisant disparaître une partie de leur visage... Par exemple, la femme qui apparaît en premier, je la trouve nettement plus belle "avant" !

 

[Kiha]

Je trouve aussi que sur certains c'est dommage. (en plus moi j'adore les yeux asiatiques) Je connais peu de célébrités qui n'ont rien fait mais je trouve que la modèle Han Hye Jin (pas l'actrice) a un visage vraiment beau et intéressant :

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Nomade_]

@no-made je sais que ça existe, c'est juste que, dans la société d'aujourd'hui, dans ce que je vis au quotidien (je travaille dans une grande société chinoise, je côtoie pas mal de chinois tous les jours) et en tous cas par rapport à ce que j'entends et que je lis sur la Corée, ça n'a rien à voir.

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Après, je prétends pas tout savoir (heureusement), c'est juste mon maigre vécu par rapport à ça

Alors par rapport au fait qu'il fallait être beau, j'ai dit ça parce que dans les grandes villes certaines entreprises organisent des concours de beauté pour recruter leurs secrétaires. Elles marchent sur des podiums devant des recruteurs, comme des mannequins.
Après voilà, comme je le disais c'est surtout présent dans les grandes villes (et en particulier à Pékin), mais je pense que c'est largement moins présent qu'en Corée effectivement (même si il y a un intéressement de plus en plus présent pour la chirurgie en Chine).
Dernièrement ils ont fait un concours de "miss chirurgie esthétique", pour élire la plus belle femme chinoise retouchée