Je trouve ça assez maladroit de dire que les homo qui font de la follophobie renie leur nature
Nan c'est juste qu'ils sont plus à l'aise avec des hommes qu ils considèrent plus masculins ça ne veut pas dire qu'ils sont efféminés au fond d'eux.
D'ailleurs je pense que c'est plus une défiance par rapport au cliché des homo fofolles et exubérants comme on nous en a servi des tartes et des tartes, l'idée peut-être de vouloir se sentir "normal " et pas stigmatisé dans une catégorie.
C'est pas forcément l'idée de rester caché mais juste de ne pas devenir " l'homosexuel " du groupe. Le gars pointé du doigt. Tout le monde n'a pas le même caractère.
Tout comme souvent les filles féminines critiquent les filles qui sont plus masculines et vice versa, ben je pense que ça marche aussi côté mec.
Qui aime tous les gens qu'ils croisent ? Personne. Il y a toujours quelqu'un qui nous agace.
Je sais pas, moi qui suis blonde ben ça m'énerve de voir des grandes blondes un peu nunuches parce que ça colle au cliché de la blonde auquel je ne m'identifie pas.

Voilà c'est mon point de vue (pas tapé s'il vous plait).
Chacun·e a le droit d'être attiré·e par qui il veut. Si le truc d'un mec gay c'est le cliché de la virilité exacerbé et qu'il n'est pas du tout attiré par les hommes exubérants ou considérés comme "efféminés", c'est son droit le plus strict. Mais de là à bacher les gays qui correspondent au cliché y a un pas...

Chacun·e doit pouvoir être comme iel est, comme iel veut être. Que l'on ne s'entende pas avec tout le monde cela peut s'entendre. Mais c'est pas une raison pour être insultant, méprisant, ou demander à quelqu'un de renier ce qu'il est parce que ça ne correspond pas à nos goût.
Les "grandes blondes un peu nunuches", elles ont le droit d'être grandes, elles ont le droit d'être blondes, et elles ont le droit d'avoir la personnalité qui te pousse à les qualifier de "nunuches", bref elles ont le droit d'exister tout simplement, et comme tout le monde, elles ont le droit au respect.
Les gays efféminés aussi.

@Moon Dust Perso, j'en ai pris plein la tronche étant plus jeune comme quoi je devrais être plus féminine parce que je suis AFAB et que je ne me maquillais jamais, que j'avais un look casual-sportswear et que je ne faisais aucun effort pour "ressembler à une fille". Mais je vois tout autant de femmes bien maquillées, qui font attention à leur apparence... s'en prendre plein la tronche. Bref, quoi qu'on fasse, on est perdants, surtout les femmes et assimilé·e·s qui auront toujours tort, peu importe ce qu'elles font (injonctions contradictoires, tout ça).
 
Merci pour ce très bon article ! Il m'a fait réfléchir à certaines réflexions que j'ai pu faire parfois sans penser à tout le mal qu'elles pouvaient avoir
Ne pas vouloir être féminin pour un gay montre le principal problème: le sexisme envers les femmes. C'est vrai que cela parait évident mais je n'y avais jamais pensé!

Bravo pour cet article :top:
 
@Pommvert Oui, malheureusement la société veut faire de nous de parfaits petits hommes (hommes au sens humains) conformes et bien gentils, et dès quelqu'un sort un peu des cases il est bashé à l'extrême, mais si il y correspond un peu trop bien on va le traiter de mouton, bref, pour être tranquille le mieux c'est de s'effacer... Malheureusement ! :sweatdrop:
 
@Moon Dust je rejoins malheureusement les filles qui disent que quand tu es hétéro, tu te fais quand même embêter. J'ai un copain qui a été victime de charmantes remarques alors qu'il est hétéro. Tout ça parce qu'il ne rentre pas dans le moule de l'homme viril. Il a souvent eu droit, venant de ses anciens "copains" à des remarques du genre "ahahaha t'es qu'un pédé !" :facepalm: C'était doublement absurde ...

Edit : il a fini par abandonner ces pseudos amis, pas besoin d'expliquer pourquoi ^^
 
@Moon Dust je rejoins malheureusement les filles qui disent que quand tu es hétéro, tu te fais quand même embêter. J'ai un copain qui a été victime de charmantes remarques alors qu'il est hétéro. Tout ça parce qu'il ne rentre pas dans le moule de l'homme viril. Il a souvent eu droit, venant de ses anciens "copains" à des remarques du genre "ahahaha t'es qu'un pédé !" :facepalm: C'était doublement absurde ...

Edit : il a fini par abandonner ces pseudos amis, pas besoin d'expliquer pourquoi ^^
Décidément ! ): Ton copain a bien fait de les virer, ce genre d'amitié toxique ça finit toujours par nous détruire ! :sweatdrop:

Je suis bi, mais déjà bien avant de le savoir (cad avant l'adolescence) et même après avec mon passing hétéro (en couple avec un mec, et peu de gens au courant de ma bisexualité), je me suis bouffé des injonctions à la féminité en veux-tu en-voilà (et ça arrive encore un peu, mais plus rarement, parce que mes potes actuels sont pas trop cons).

''T'es un garçon manqué.'' (entendu 1000 fois)
''Tu devrais te maquiller, être féminine quoi !''
''Pourquoi tu te coupes les ongles aussi courts et que tu mets jamais de vernis ?''
''Non mais elle c'est un mec dans sa tête en vrai. C'est pas vraiment une fille.'' (WTF?)
''Pourquoi tu mets toujours des pantalons, même quand il fait 40° ? Mets des robes et des jupes un peu, c'est pas très féminin ton style !''
''Tu devrais te faire plus jolie, te mettre en valeur.''
''Pourquoi t'as coupé tes cheveux aussi courts ? On dirait un mec / une lesbienne.'' :facepalm:
''Tu aimes les jeux vidéos et pas le shopping, t'es pas une vraie gonzesse toi ! T'es pas comme les autres !'' :facepalm:

Je. Vous. Merde.
Mais c'est absurde ! :eh: Je les merde avec toi, et bien profondément en tout cas, c'est vraiment n'importe quoi je trouve ! :fleur:
 
Je crois que ça a été abordé plus haut (pas lu tous les comm's), mais les femmes masculines aussi s'en prennent plein la gueule ! Je ne sais même pas si "butch" est censé être une insulte ou si c'est correct... C'est dire !
Je connais aussi des hommes qui trouvent qu'une lesbienne ça va, mais qu'une lesbienne aux cheveux courts, c'est dégoûtant (je force un peu le trait, certes).
Monde de malades.
 
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@Mr.Q L'article a l'air cool et j'adore les illus !

Par contre j'ai pas réussi à finir de le lire pour une raison toute con, entre les liens encadrés, les liens images, les encadrés pour mettre en valeur les textes, c'était juste 100 fois trop pour mes petits yeux et pour suivre l'article de manière continue, y'a moyen de faire quelque chose pour ça ?
J'ai l'habitude de lire Madmoizelle donc j'ai l'habitude de la charte graphique, c'est pour ça que je me permets de faire une remarque parce que j'ai toujours trouvé que la mise en page était top.
Je précise que je trouve ça cool de renvoyer vers d'autres articles pour approfondir certains points mais là ça devient illisible (typiquement entre l'intertitre "La peur c'est d'être repérable" et celui "Follophobie et misogynie").

C'est dommage parce que le sujet m’intéresse vachement (je vais finir de le lire sous Word en mettant ça tout plat ^^)

 
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Est-ce que ce même phénomène existe dans la communauté lesbienne? Du genre "pas de camionneuse" qui remplacerai le "pas de folles" ? Je me demande aussi si cela n'a pas un rapport avec la sexualité omniprésente et
l'influence du pornographie ou on
peut choisir d'un clic entre twinks
et bears. Qu'est-ce que vous en
pensez ? @Mr.Q
 
J'ai ete temoin de plusieurs choses dans ce sens: Une aversion de certaines personnes pour un de mes amis qui est homosexuel "feminin" et des remarques par rapport a ma supposee sexualite du fait de mon comportement.
Pour mon ami, les gens disaient des trucs absolument horribles du genre "J'ai pas de mal avec les gays mais PAS COMME CA"... Pardon? Il faut rentrer dans le moule du bon gay? Celui qui est acceptable en societe? Ca me mettait tellement en rogne, je poussais toujours ces gens a dire ce qui les genait vraiment et ils finissaient par avouer que c'etait le fait de se comporter "comme une fille" donc en gros une bonne grosse misogynie.
Ma propre experience, c'est d'avoir ete "l'un des mecs", ce qui a mene a des remarques persistantes sur le fait que j'etais forcement lesbienne, au fond. Alors que non. Meme conclusion: misogynie, rejet des normes feminines considerees comme faibles et honteuses.
 
Dernière édition :
Non mais c'est vrai que des injonctions, tout le monde en prend de toutes façons (on est toujours trop ceci ou trop cela), mais dans le cas des garçons "efféminés", c'est vraiment de la misogynie (genre tout ce qui est associé au féminin, c'est le maaaaaaal). Et je ne supporte plus les remarques sur "Tu devrais faire attention, être plus féminine pour lui" et autres "Mais ça te gêne pas ces grands mouvements de bras et ses cris de fillette ?". J'ai envie de frapper tous ces cons (ou de les détruire de mon monde imaginaire parfait), mais j'essaie généralement de leur expliquer calmement que ça me dérange tellement qu'on sort ensemble depuis quatre ans. Bandes d'abrutis.
 
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@Mr.Q L'article a l'air cool et j'adore les illus !

Par contre j'ai pas réussi à finir de le lire pour une raison toute con, entre les liens encadrés, les liens images, les encadrés pour mettre en valeur les textes, c'était juste 100 fois trop pour mes petits yeux et pour suivre l'article de manière continue, y'a moyen de faire quelque chose pour ça ?
J'ai l'habitude de lire Madmoizelle donc j'ai l'habitude de la charte graphique, c'est pour ça que je me permets de faire une remarque parce que j'ai toujours trouvé que la mise en page était top.
Je précise que je trouve ça cool de renvoyer vers d'autres articles pour approfondir certains points mais là ça devient illisible (typiquement entre l'intertitre "La peur c'est d'être repérable" et celui "Follophobie et misogynie").

C'est dommage parce que le sujet m’intéresse vachement (je vais finir de le lire sous Word en mettant ça tout plat ^^)
À un moment c'était juste des liens vers les articles mis en couleur, c'était beaucoup plus lisible, les images me parasite aussi... Surtout quand c'est dans un article sans photo mais avec des illu, ça casse le rythme :/
 
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Pour les différences/similarités avec l'homophobie féminine: il me semble avoir lu (dans le livre d'intro de Bereni je crois ?) que l'homophobie enver les hommes était particulièrement violente parce qu'être homo dans cette société c'est transgresser ce que ca veut dire d'être un homme (comme la notion de masculinité est construite à travers l'hétérosexualité). Or ca n'est pas pareil pour les femmes, être homo ne transgresse pas le concept de la féminité, voire ca colle avec ("les femmes sont douces et veulent la douceur d'autres femmes" :rolleyes:). Et comme quelqu'un d'autre le disait, que les femmes homo soient butch ou pas elles vont se prendre des remarques et des discriminations parce qu'on est critiquables quoi qu'on fasse à cause des injonctions contradictoires et tout. Cela dit c'est clair qu'il y a un stéréotype sur ce que c'est d'être une lesbienne (= masculine) et y correspondre doit être plus dur à vivre dans une société hétéronormée :hesite: Faut que je relise ce chapitre...
 

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