Je sais pas, tu as peut-être raison...
J'ose espérer que non.
Je copie colle une partie du message que je t'ai envoyé en MP ici :
on peut faire passer des messages via un instrument ludique, mais pour moi ce serait plutôt dans le cas où dans un jeu on dirait "il faut tuer tous les noirs" ou "ils faut violer toutes les femmes", ça ce serait plus dangereux. Mais là, il s'agit du viol d'un personnage qui pour moi ne représente en aucun cas "la femme", mais de Lara Croft, une figure de cire, virtuelle, qui n'existe pas et ne ressent rien.

En fait je suis hyper catégorique à l'écrit, mais on aurait cette conversation en live je suis sûre qu'on trouverait plus facilement un terrain d'entente, parce que dans le fond, je suis d'accord avec toi, j'essaie juste d'apporter une nuance au tollé général par une position un peu radicale.
 
Mary.Grey;3492805 a dit :
Un article de l'Express par rapport à la polémique.

Je vous mets la fin qui m'a laissé un peu comme ça :oo:

"Et vous, qu'en pensez-vous? Etes-vous choqué par les écrits de Joystick, ou pensez-vous qu'il s'agisse d'un article à prendre au second degré où l'auteur fait tout simplement preuve d'ironie? Ou bien, y voyez-vous l'effet cathartique d'un jeu vidéo où l'on peut légitimement ressentir ce genre de fantasme parce que ça reste du domaine du virtuel? Pensez-vous que l'hypersexualisation des héroïnes soit un problème ou trouvez-vous que ce soit normal puisque le jeu vidéo se doit de faire fantasmer?"

Et vous qu'en pensez vous ? Trouvez-vous que l'auteur de l'article prend du recul par rapport à la situation, ou pensez-vous qu'on voit clairement son point de vue et qu'il laisse vachement au gens la capacité de raisonner par eux-mêmes ?
En fait, j'aurais pu écrire mot pour mot la partie en gras (je n'ai pas encore lu l'article). Je connais pas le gars qui a écrit ça, j'aimerais bien une réponse de sa part. Mais pour moi l'amalgame viol/SM, s'il est justifié dans le cadre ludique (pratique SM "on va faire style que je te viole"), est dangereux dans l'utilisation qu'en fait le "journaliste".
 
Farane;3492781 a dit :
Je sais pas, tu as peut-être raison...
J'ose espérer que non.
Je copie colle une partie du message que je t'ai envoyé en MP ici :
on peut faire passer des messages via un instrument ludique, mais pour moi ce serait plutôt dans le cas où dans un jeu on dirait "il faut tuer tous les noirs" ou "ils faut violer toutes les femmes", ça ce serait plus dangereux. Mais là, il s'agit du viol d'un personnage qui pour moi ne représente en aucun cas "la femme", mais de Lara Croft, une figure de cire, virtuelle, qui n'existe pas et ne ressent rien.

En fait je suis hyper catégorique à l'écrit, mais on aurait cette conversation en live je suis sûre qu'on trouverait plus facilement un terrain d'entente, parce que dans le fond, je suis d'accord avec toi, j'essaie juste d'apporter une nuance au tollé général par une position un peu radicale.
Pour compléter un peu ce que je t'ai répondu, je ne dis pas que tout le monde va se mettre à violer tout le monde à cause d'un jeu, ni qu'il faut supprimer les jeux violents, ni Lara Croft (c'était un de mes jeux préférés).
Je crois juste que tous ces messages (pas un dans ce jeu, mais celui de ce jeu qui s'additionne aux autres), c'est ce qui fait que ben la femme est chosifiée, c'est UNE façon de plus de montrer que toute femme a une "facette" (pour reprendre les mots des concepteurs) "fragile" et potentiellement pénétrable si tu le souhaites (ce serait ça qui la rend touchante...bon).

Je ne peux pas m'empêcher d'y voir un lien avec, par exemple, la vidéo de cette Belge qu'on drague ou insulte aux gré de l'humeur des mecs qu'elle croise, juste qu'elle croise, mais qui se sentent l'autorisation de lui dire qu'elle a de belles fesses, et qui en plus se sentent frustrés quand elle les rembarre (elle est d'ailleurs parfois obligée d'insister vraiment). Évidemment ce genre de comportement a surement toujours existé, mais je pense que ça les banalise ou les déculpabilise.
C'est juste un exemple, mais il y en a tellement d'autres.

Comment expliquer à des gens que les femmes ne sont pas des objets à leur disposition quand des médias te rabâchent à tour de bras le contraire, en rendant en plus le truc sexy/glamour/excitant?

Dans mon idée, tu ne peux pas traiter le problème des violences faites aux femmes, des viols, mais aussi et simplement des inégalités de salaire, et des rôles dans les foyers, sans changer ça aussi, ça fait partie d'un tout (et ça doit passer aussi par le changement de la représentation qu'on a des hommes bien sur).

Combien de joueurs t'envoient un sympathique "go back to the kitchen" quand tu te pointes sur un serveur? Il s'agit pourtant je jeunes joueurs, pas de vieux cinquantenaires conservateurs. Il faudrait savoir dans quel sens on va?

Mais bon, encore une fois c'est mon idée, tu n'es pas obligée d'y adhérer ^ ^
 
Non, t'inquiètes je ne me sens pas obligée, j'essaie juste de comprendre, et je trouve tes arguments intéressants. (commentaire useless !)
 
Mary.Grey;3492805 a dit :
Un article de l'Express par rapport à la polémique.

Je vous mets la fin qui m'a laissé un peu comme ça :oo:

"Et vous, qu'en pensez-vous? Etes-vous choqué par les écrits de Joystick, ou pensez-vous qu'il s'agisse d'un article à prendre au second degré où l'auteur fait tout simplement preuve d'ironie? Ou bien, y voyez-vous l'effet cathartique d'un jeu vidéo où l'on peut légitimement ressentir ce genre de fantasme parce que ça reste du domaine du virtuel? Pensez-vous que l'hypersexualisation des héroïnes soit un problème ou trouvez-vous que ce soit normal puisque le jeu vidéo se doit de faire fantasmer?"

Et vous qu'en pensez vous ? Trouvez-vous que l'auteur de l'article prend du recul par rapport à la situation, ou pensez-vous qu'on voit clairement son point de vue et qu'il laisse vachement au gens la capacité de raisonner par eux-mêmes ?
J'ai pas vraiment compris le problème de cet article. Par contre je ne vois pas en quoi la dernière question qu'il pose est alternative, parce que je répondrais "oui" aux deux questions : oui cet article me dérange, et pourtant oui, je trouve ça acceptable de fantasmer sur un personnage.

Il y a des gens qui fantasment sur le viol, et même des filles qui fantasment sur le fait d'être violées (c'est d'ailleurs un fantasme courant), tant que ça reste un fantasme qu'on ne réalise pas, c'est tout à fait normal, les vidéos porno et tout ce qui est virtuel est là pour ça, donc je n'ai pas de problèmes avec le jeu en lui-même, surtout que ce jeu comme les vidéos porno sont normalement destinés à un public adulte qui (j'ose le croire) arrive à avoir le recul nécessaire pour faire la distinction pur fantasme/réalité.

Le problème de faire de ce fantasme un sujet d'article journalistique lu par des adolescents/un grand public.


A noter que j'ai entendu dire par certains amis gamers que la plupart des rédacteurs de ce genre de papiers n'étaient pas issus d'écoles mais des amateurs de jeux vidéos. Ca ne pardonne pas mais ça explique peut-être un peu.
 

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