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MelPop21

Guest
@Calipo pourquoi on a encore des putains de jury de citoyens qui y connaissent rien alors ?

Pourquoi on supprime pas ce système ?
On a pensé plein de fois à le supprimer. Mais quand on juge un crime, on juge un malfaiteur contre la société, et non contre la victime (elle pourra obtenir réparation au civil). C'es d'ailleurs ce qui justifie qu'on a pas besoin de la plainte de la victime pour engager une procédure contre l'agresseur. Ainsi, puisqu'on défend la société contre un potentiel danger, on estime que cette société doit être représentée par quelques personnes qui doivent agir pour le plus grand bien. En tout cas, je n'aimerai pas y être même en ayant fait du droit et en ayant lu des trucs abominables.
 
On a pensé plein de fois à le supprimer. Mais quand on juge un crime, on juge un malfaiteur contre la société, et non contre la victime (elle pourra obtenir réparation au civil). C'es d'ailleurs ce qui justifie qu'on a pas besoin de la plainte de la victime pour engager une procédure contre l'agresseur. Ainsi, puisqu'on défend la société contre un potentiel danger, on estime que cette société doit être représentée par quelques personnes qui doivent agir pour le plus grand bien. En tout cas, je n'aimerai pas y être même en ayant fait du droit et en ayant lu des trucs abominables.
Alors pourquoi c'est possible d'utiliser des arguments à propos de la victime pour la decredibiliser et alléger la peine de l'agresseur ?
 
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MelPop21

Guest
Alors pourquoi c'est possible d'utiliser des arguments à propos de la victime pour la decredibiliser et alléger la peine de l'agresseur ?
Parce que l'accusé reste innocent jusqu'à preuve du contraire et qu'il relève du travail des avocats d'argumenter en sa faveur. Pour cela, il est possible de retourner ce que dis la victime contre elle en plus d'essayer de trouver des circonstances atténuantes dans le passé de l'agresseur par ex. Il faut prendre en compte tout le contexte et la victime fait partie de ce contexte même si c'est la société avant tout que l'on défend. Il ne faut pas oublier que la victime supposée peut demander réparation. Cette réparation, il faut la nommer, la chiffrer et donc la justifier. C'est "normal" que l'accusation va tenter de dresser un portrait peu amical de la victime pour sauver leur client.
 
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Juste si on pouvait arrêter d'adorer des gens dangereux comme cette bonne femme.
C'est une sale petite ***** qui trouve la justice française SÉVÈRE ?
Mon dieu mais qu'est qui nous a foutu des gens pareils sur cette putain de planète de merde.
Cette femme fait simplement son travail, elle est payée pour défendre un dossier, elle le fait, point. Alors certes je suis d'accord qu'éthiquement ça ne peut pas convenir à tous le monde (mais c'est le cas dans tout un tas de professions, après chacun choisi sa voie en fonction de ce qu'il veut faire et de ce qu'il considère comme "faisable et acceptable" à ses yeux, mais il faudra toujours des personnes pour effectuer "le sale boulot")
Tout ceci pour dire que tu n'as pas à insulter des gens qui ne font que leur travail, tu fais juste preuve d'un énorme manque de respect là pour le coup.
 
Parce que l'accusé reste innocent jusqu'à preuve du contraire et qu'il relève du travail des avocats d'argumenter en sa faveur. Pour cela, il est possible de retourner ce que dis la victime contre elle en plus d'essayer de trouver des circonstances atténuantes dans le passé de l'agresseur par ex. Il faut prendre en compte tout le contexte et la victime fait partie de ce contexte même si c'est la société avant tout que l'on défend. Il ne faut pas oublier que la victime supposée peut demander réparation. Cette réparation, il faut la nommer, la chiffre et donc la justifier. C'est "normal" que l'accusation va tenter de dresser un portrait peu amical de la victime pour sauver leur client.
Voilà donc on peut utiliser la vicrime comme on veut afin de défendre l'agresseur mais pas pour la défendre elle même.

Bah écoute génial.
 
@Cossuttor

Waw j'ai manqué de respect à une femme qui dit elle même qu'en tant qu avocate de meurtrier elle ment pour qu'ils n'aillent pas en taule.

Waw trop d'irrespect. Comment ai-je pu faire une telle chose seigneur seigneur seigneur.

Édit : "faire le sale boulot" c'est effectivement défendre les meurtriers.
Mais c'est pas absolument tout faire quitte à déformer les faits et utiliser la victime (qui est donc doublement puni bravo) en sous entendant que c'est une sorte de salope qui l'a bien cherché pour que ton violeur de client s'en sorte.

Ça ça s'appelle de la complaisance.
 
@Mukru

C'est ce en quoi consiste le métier d'avocat que ça te plaise ou non, son but est de défendre son client, en soi l'avocate en question n'a rien contre les victimes, si celles-ci avaient été ses clientes elles les auraient défendues. Tout est une question de point de vue.

C'est pas en te montrant totalement bornée, en insultant les gens et en faisant en sorte de ne rien comprendre que tu vas pouvoir défendre ton point de vue intelligemment.
 
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MelPop21

Guest
Voilà donc on peut utiliser la vicrime comme on veut afin de défendre l'agresseur mais pas pour la défendre elle même.

Bah écoute génial.
Mais la victime a aussi des avocats pour la défendre, avocats qui utilisent la vie de l'agresseur, son comportement etc pour l'enfoncer et défendre la victime ! Tout le monde a le droit à une défense, en défense comme en accusation. La personne accusée n'est pas toujours coupable tu sais, on a envoyé des tas de gens sur le bûcher qui étaient innocentes.
La façon dont les avocats utilisent les informations peut être contestable, mais au final, c'est le jury populaire qui décide en son âme et conscience du sort du présumé coupable.

Edit : Je peux comprendre que tu n'aimes pas le système tel qu'il est conçu, c'est évidemment ton droit. En revanche, on ne fait que t'expliquer comment la justice française fonctionne. Il y aura toujours des avocats pour défendre les plus mauvais d'entre nous, c'est un fait, il faut l'accepter. Les avocats "mentent" pour faire valoir une autre forme de la version des faits, une version qui serait avantageuse pour leur client. Mais c'est comme ca que se passe : Quand les avocats rédigent les conclusions, le but c'est pas d'être objectif mais le plus subjectif possible. Encore une fois, ce ne sont pas les avocats qui sont pourris mais le système. Les avocats font en fonction de la marche à suivre et s'ils refusent de le faire alors d'autres le feront à leur place. Ne pas oublier aussi que les avocats pénalistes font partie des avocats les plus mal payés car ils défendent des gens qui majoritairement n'ont pas de fric. Une grosse affaire médiatisée leur permet de tailler leur réputation et il n'est pas illogique alors qu'ils se spécialisent dans les crimes tout simplement car leurs compétences à gérer un dossier et le plaider sont reconnues.Quand t'es capable de défendre le diable alors t'es capable de défendre n'importe qui.
 
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Non mais pour ceux qui parlent du fait que cette femme ait besoin de "se détacher" (pcq c'est trop dur de défendre des violeurs que tout le monde a déjà excusé dis donc) : y a une différence entre le détachement et la complaisance.

De toute évidence ça la fait marrer comme situation.
 
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MelPop21

Guest
Non mais pour ceux qui parlent du fait que cette femme ait besoin de "se détacher" (pcq c'est trop dur de défendre des violeurs que tout le monde a déjà excusé dis donc) : y a une différence entre le détachement et la complaisance.

De toute évidence ça la fait marrer comme situation.
Quoique tu en pense elle a le droit d'aimer ce qu'elle fait. Je pense que c'est par l'humour qu'elle parvient à se détache. Quoiqu'il en soit, cette femme ne représente pas tous les avocats pénalistes du monde

Edir : Je suis en train d'écouter le podcast. Désolée rien ne me choque .. Cette femme réagit comme n'importe quel avocat. Elle se détache parce qu'elle ne connait pas la victime, elle le dit d'ailleurs, si c'était qqn qu'elle connaissait elle ne pourrait pas.
 
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