Le bébé pas comme les autres : récit d'une découverte WTF

[Waukesha.]

Oui enfin là on parlait quand même d'une poupée, "poupée" n'est aucunement un terme péjoratif, c'est ce que c'est, point. Tu compares un objet d'art à un être vivant qui est capable de ressentir la peine, la douleur, qui peut te rendre de l'affection... donc clairement je comprends pas comment on peut comparer l'un à l'autre.

Sinon la vache... je suis ravie de voir que maintenant pour pouvoir laisser son avis sur un article faut forcément avoir fait des études de psychologie et connaître par cœur tous les troubles existants. Hm.

Mais oui, je suis tout à fait d'accord! C'est quoi cette comparaison douteuse qui revient un message sur deux?

Sinon Caliodë: je te trouve hyper condescendante franchement c'est dommage. On est toutes d'accord pour dire que c'est à un professionnel d'établir un diagnostic mais ça n'empêche pas qu'on puisse s'exprimer et dire que selon nous il y a un problème (je me réfère la encore au témoignage de l'article). S'il faut être spécialiste dans tous les domaines sur lesquels on s'exprime, on fait plus de débat...

 

[Ghost Town]

@Iyelizia et @Jézabel

Question relativement difficile, il me semble que c'est même au programme du bac philo. Quoiqu'il en soit je considère comme de l'artisanat tout ce qui est effectué en travaillant les matières dans des buts pratiques (une table), qui est fabriqué en série dans le but d'être vendu en masse (certaines toiles peintes rentrent dans ma définition). Ensuite, on peut faire varier selon sa sensibilité. Maintenant, je me trompe peut être, ces reborns sont peut être des pièces uniques. Mais toujours est il qu'ils me semble (ça n'engage que moi) dénués de toute poésie et de tout intérêt, sinon celui d'être bien réalisés... On pourrait limite considérer les statues et les céramiques grecques comme de l'artisanat, si l'on excepte que les premières aient généralement été créées en hommage aux dieux, avec une forte charge symbolique donc.

 

[Aamu.]

@Iyelizia et @Jézabel

Question relativement difficile, il me semble que c'est même au programme du bac philo. Quoiqu'il en soit je considère comme de l'artisanat tout ce qui est effectué en travaillant les matières dans des buts pratiques (une table), qui est fabriqué en série dans le but d'être vendu en masse (certaines toiles peintes rentrent dans ma définition). Ensuite, on peut faire varier selon sa sensibilité. Maintenant, je me trompe peut être, ces reborns sont peut être des pièces uniques. Mais toujours est il qu'ils me semble (ça n'engage que moi) dénués de toute poésie et de tout intérêt, sinon celui d'être bien réalisés... On pourrait limite considérer les statues et les céramiques grecques comme de l'artisanat, si l'on excepte que les premières aient généralement été créées en hommage aux dieux, avec une forte charge symbolique donc.

La fabrique en série pour être vendu en masse, c'est plutôt l'industrie... Un artisan, si j'en crois la définition du Larousse, c'est quelqu'un "qui pratique un métier manuel dans des normes traditionnelles", donc oui, les sculpteurs grecs sont des artisans.
Pareil, si je prends le Larousse pour définir l'art, j'ai "Création d'objets ou de mises en scène spécifiques destinées à produire chez l'homme un état particulier de sensibilité, plus ou moins lié au plaisir esthétique."

L'art et l'artisanat peuvent très bien s'entremêler...

Si on revient aux reborn, c'est non seulement de l'artisanat car faits à la main et avec un savoir-faire technique particulier (tout un art... ah tiens) qui va dans un sens esthétique (pousser la technique pour se rapprocher au plus près de la vie), mais en plus, vu les réactions que ces poupées suscitent (en "bien" pour son propriétaire, en "mal" pour plusieurs ici), on a aussi une charge émotionnelle que l'on peut rattacher à la charge symbolique des statues grecques, en plus d'une symbolique pure qui est propre à celui qui la crée et celui qui l'acquiert.

L'art n'est pas non plus utile en soi, il n'est pas indispensable à la survie, là encore les reborn rentrent dans cette catégorie (quand tu parlais de leur intérêt, une toile n'a pas plus d'intérêt, objectivement parlant).
Si on ajoute un filtre qui dit que l'art rajoute certains points au niveau de "qualité de vie" (comme : ça fait réfléchir, remet en question, ça flatte l'oeil, diversifie la culture, etc.), pareil, ça tape juste, exemple : je me pose des questions, beaucoup ici s'en posent.

Enfin, tu parlais de poésie, donc je pense que tu parlais d'une certaine délicatesse, d'une certaine beauté, encore une fois il n'y a pas que ça dans l'art, le côté esthétique ça va dans le sens du "beau" communément admis, mais ça va aussi dans des coins un peu plus euh... comment dire... triviaux Pour moi ces poupées sont poétiques, elles sont l'illusion de la vie, leur rapport au Temps, etc.

 

[audreysydney]

En voici un : tu penses quoi des schizophrènes ? Ah pardon, probablement que tu ne sais pas ce que c'est que la schizophrénie, comme 95% de la population. Pourtant, tu fais peut être partie des gens qui utilisent "schizo" comme une insulte. Ou peut être que si tu rencontrais une personne qui te dis "je suis schizophrène", tu auras peur d'elle, tu vas fuir, ou même devenir violente... Tu sais que les schizophrènes sont bien plus souvent victime de violence que agresseurs ? Personne ne le sait, tout le monde a peur d'eux, sans même savoir ce qu'est leur maladie. Et cette peur justifie pour beaucoup la violence qu'ils seraient capable d'avoir envers un psychotique.
Voilà, ça c'était pour t'expliquer pourquoi je déteste quand une personne juge une personne avec un (présumé) problème psychique. Parce que c'est dangereux.

EDIT : je l'ai écrit sous la forme d'une prise à partie mais je ne t'accuse pas toi personnellement, c'est juste pour montrer qu'on est tous (moi y compris, mais sur d'autres sujets) à jouer aux apprentis psychologues et à colporter des préjugés.

Merci pour l’édit car j'étais à deux doigts de me vexer.
Je dois certainement faire partie de ces 95% d'ignorants, que tu viens toi même de juger dans ce commentaire et faire donc preuve d'intolérance. Tu ne supposes pas dans celui-ci, que nous, les incultes, n'avons peut-être pas eu la chance, que tu as eu pendant ton cursus de philosophie, d'être informer sur cette maladie.
Mais j'apprécie la leçon de psychologie que tu viens me donner et je m'en servirai un jour si je dois repasser mon bac de philo.

Sinon, pour ce qui est de la deuxième chose que tu as soulignée, je trouve ça terriblement triste. Ce n'est pas parce que la misère et le sexisme ont toujours existé (deux exemples au hasard) qu'on ne peut pas lutter contre.
Je trouve ça un peu facile en fait de justifier ton intolérance par l'intolérance de la société.

Rousseau est mon modèle: l'homme est bon mais c'est la société qui le rend mauvais.
Je suis fataliste, certainement intolérante sur bien des points mais chacun d'entres nous à une part d’intolérance. Toi qui semble féministe au vue de ton commentaire sur les jeunes filles américaines, n'es tu pas intolérante, à la vue de ces hommes musulmans extrémistes qui forcent leur femme à porter le vol, ou à celles qui le portent volontairement. ( C'est un peu hors contexte je le conçois mais aborder le sujet de l’homosexualité dans ton premier commentaire l'était également, sans rancune donc)

 

[Ghost Town]

Enfin, tu parlais de poésie, donc je pense que tu parlais d'une certaine délicatesse, d'une certaine beauté, encore une fois il n'y a pas que ça dans l'art, le côté esthétique ça va dans le sens du "beau" communément admis, mais ça va aussi dans des coins un peu plus euh... comment dire... triviaux Pour moi ces poupées sont poétiques, elles sont l'illusion de la vie, leur rapport au Temps, etc.

Ah mais j'aime la poésie de Baudelaire, Richard Hell ou celle d'un Bacon

.
Tes arguments sont très bons, et j'admire ta faculté à voir le beau vraiment partout, ta façon de voir ces horreurs m'enchante . Point de sarcasmes de ma part, c'est vraiment cool. Crois-tu que les reborneurs sont assaillis de questions existentielles à la contemplation de leur poupée ? Ca prend une tout autre dimension...
Ce qui me chiffonne c'est que ces poupées semblent palier avant tout un genre de manque affectif, ce qui serait la raison de leur réalisme : permettre de reproduire les gestes qu'on effectuerait avec un enfant. A ce moment même les barbies et les bébés Corole ou whatever deviennent des oeuvres d'art. Maintenant, c'est peut-être simplement un usage détourné, et un objet ordinaire peut toujours trouver le moyen de se transcender...

 

[Aamu.]

Ah mais j'aime la poésie de Baudelaire, Richard Hell ou celle d'un Bacon

.
Tes arguments sont très bons, et j'admire ta faculté à voir le beau vraiment partout, ta façon de voir ces horreurs m'enchante . Point de sarcasmes de ma part, c'est vraiment cool. Crois-tu que les reborneurs sont assaillis de questions existentielles à la contemplation de leur poupée ? Ca prend une tout autre dimension...
Ce qui me chiffonne c'est que ces poupées semblent palier avant tout un genre de manque affectif, ce qui serait la raison de leur réalisme : permettre de reproduire les gestes qu'on effectuerait avec un enfant. A ce moment même les barbies et les bébés Corole ou whatever deviennent des oeuvres d'art. Maintenant, c'est peut-être simplement un usage détourné, et un objet ordinaire peut toujours trouver le moyen de se transcender...

Niveau trivial je pensais plutôt à l'actionnisme viennois
Après oui pour moi le beau est quasi partout, faut juste fouiner (et pour moi tout est art, rien est art, donc bon.)
Pour les questions existentielles, je ne saurais te dire, en même temps, est-ce qu'un artiste plus "conventionnel" se pose des questions en regardant ou en produisant ? Je ne sais pas non plus.
Le parallèle avec les Barbies et les poupons plus classiques n'est pas faux au premier abord, faut que je creuse la question

 

[Caliodë]

Merci pour l’édit car j'étais à deux doigts de me vexer.
Je dois certainement faire partie de ces 95% d'ignorants, que tu viens toi même de juger dans ce commentaire et faire donc preuve d'intolérance. Tu ne supposes pas dans celui-ci, que nous, les incultes, n'avons peut-être pas eu la chance, que tu as eu pendant ton cursus de philosophie, d'être informer sur cette maladie.
Mais j'apprécie la leçon de psychologie que tu viens me donner et je m'en servirai un jour si je dois repasser mon bac de philo.

J'étudie pas la philo ^^ . Oui, je me suis bien rendue compte que je m'emportais.
En fait tu as raison sur un point, je fais preuve d'intolerance envers les gens intolérants. Par contre, je ne reproche pas l'ignorance, nous ignorons tous des choses, je reproche parfois à certains de ne pas avoir l'ouverture d'esprit suffisante pour vouloir apprendren par contre, mais c'est un autre sujet.

Rousseau est mon modèle: l'homme est bon mais c'est la société qui le rend mauvais.
Je suis fataliste, certainement intolérante sur bien des points mais chacun d'entres nous à une part d’intolérance. Toi qui semble féministe au vue de ton commentaire sur les jeunes filles américaines, n'es tu pas intolérante, à la vue de ces hommes musulmans extrémistes qui forcent leur femme à porter le vol, ou à celles qui le portent volontairement. ( C'est un peu hors contexte je le conçois mais aborder le sujet de l’homosexualité dans ton premier commentaire l'était également, sans rancune donc)

La question du voile est très délicate et je ne pense pas que ce soit vraiment le lieu pour en parler, mais si tu veux savoir, je respecte le choix des femmes qui se voilent. Je pense que c'est plus souvent un signe d'appartenance à une communauté (ce dont on se sent plus obligé quand on sent notre groupe menacé, ce qui est actuellement le cas en France pour ces personnes) que de soumission à un mari ou un dogme. Mais je n'en ferais pas une généralité, je n'ai jamais discuté avec une femme voilée de son choix de porter le voile. Bien sur, le voile intégral, c'est encore autre chose, c'est de l'extremisme, et ça me met mal à l'aise (tout comme l'extremisme du gars qui prends sa poupée pour un gamin, d'ailleurs.) mais je ne me permets pas de juger ces femmes parce que je n'en connais aucune, donc je vois mal comment je pourrais savoir le pourquoi du comment. Par contre, comme je l'ai dit, je fais preuve d'intolérance envers les gens intolérants, donc oui, je ne porte pas les islamistes dans mon coeur.
Pour ce qui est du fatalisme, je peux le comprendre, mais encore une fois, je ne trouve pas que ça ait lieu d'être un prétexte pour justifier d'un comportement de stigmatisation de violence ou de généralisation.

Je pense qu'on s'éloigne un peu de sujet de départ. Je voulais simplement faire remarquer qu'il est naïf, inapproprié, voire dangereux de faire des généralisations psychologiques sur des gens qui partagent un comportement certes hors-norme, mais qui ne signifie pas necessairement pathologique. Voilà.

 

[Solemnia]

Ce qui me gêne le plus ici, c'est pas tant que la passion est "bizarre", après tout chacun fait ce qu'il veut chez lui ou avec des gens qui partagent sa passion (dans la limite de la légalité bien sur), c'est que l'homme dans l'article a poussé quelqu'un à rentrer dans son jeu Ca aurait été moi, j'aurais très mal réagi (les poupées me font peur ), du coup je le vois un peu comme un manque de respect de la part de l'homme.

Je suis plutôt d'accord avec ça.

Ce que j'aperçois en lisant ce témoignage, c'est que cette personne souffre, c'est un fait (ou alors il a fait ça pour se moquer, c'est possible aussi ). Si c'est une passion que partage plusieurs personnes, j'aimerais savoir si il existe un critère commun à ces personnes ? (impossibilité d'avoir des enfants, pas de partenaire et désir trop puissant d'être parent, enfance malheureuse ou parents extrêmement stricts, solitude, ou alors l'enfant eu n'était pas l'enfant fantasmé et donc trop grosse déception suite à ça ?) c'est une vraie question, je voudrais pouvoir savoir si il existe une expérience, un "trait" commun à ces personnes ... Car on ne parle pas de simples collectionneurs ... Mais de personnes ou groupes de personnes qui s'occupent d'un baigneur comme d'un véritable être humain ...
Que des gens prennent plaisir par exemple à l'habiller différemment, à le maquiller, ça reste un divertissement comme un autre ... Mais qu'il soit traité comme un véritable être humain , la je trouve que ça soulève plus de questions ...

Après je voudrais savoir si le sentiment de transfert soulage ces personnes ? Ou leur permet de ne pas péter les plombs? Parce que on s'accorde a dire que oui ils ont des problèmes et qu'ils devraient consulter, malheureusement ça serait trop façile si toutes les personnes qui ont des "problèmes" le savaient et on ne peut pas forcer les gens à consulter si ils estiment que tout va bien

Du reste, je trouve ça trop facile d'émettre un jugement du type "chacun fait ce qu'il veut " ou "c'est un cinglé notoire", perso ça me frustre car je me suis jamais penché sur les cas comme ça (je suis en psychologie et j'adorerais qu'on en parle mais pour l'instant on aborde pas ce genre de sujets ), et pour comprendre j'aimerais avoir accès a des entretiens thérapeutiques avec ces personnes (et je me vois bien débarquer sur un forum de passionné de reborn et leur demander "alors qui est chaud pour que je me fasse la main ?" ) .

Parce que ce qui me gêne après, c'est le fait d'imposer cette passion/déviance (je ne sais pas si je peux utiliser ce mot dans ce cas mais bon) aux autres, mais justement, j'aimerais vraiment comprendre, c'en est presque frustrant. (je suis en train de faire quelques recherches mais je ne trouve rien de bien sérieux)

(sinon les poupées reborn me foutent vachement la trouille )

edit : Caliodë bah ça peut être pathologique à mon avis si ils ont perdu la notion de réalité, comme la (en faisant rentrer sciemment les gens dans la situation ), parce que dans ce cas il se passe quoi dans la tête de la personne ? est ce qu'elle réalise qu'elle fait rentrer, qu'elle englobe de façon directe les gens dans sa passion et qu'elle s'en fout ou alors est ce qu'elle ne s'en rend pas compte ? Telle est la question

 

[La femme de Frank]

Je fais de la pub, mais sur >ce site< la dame fait des "bébés" en plastique si réels on dirait des vrais. Ils font plus peur que la ptite fille dans l'exorciste! @@

ça, ça fait vraiment peur.

Il y en a même un avec effet "prématuré". Glauque.

 

[Nadja__]

Je me baladais dans une brocante le mois dernier et j'ai vu un type avec un landau. Je ne suis pas franchement fan des bébés donc à la base je ne les regarde pas. Là le type parlait au bébé du coup j'ai jeté un œil dans le landau : c'était un bébé en plastique.

Eh bien j'avoue que ça m'a fait bizarre mais j'ai surtout trouvé ça un peu triste. Je suppose que le mec ressent un vide qu'il tente de combler. Espérons juste que la poupée le rende un peu plus heureux.

Edit : Mon Dieu j'ai remplacé "vide" par "mec" au départ, je ne sais pas ce que ça peut vouloir dire ...

 

[Maellouna]

Je fais de la pub, mais sur >ce site< la dame fait des "bébés" en plastique si réels on dirait des vrais. Ils font plus peur que la ptite fille dans l'exorciste! @@

Certes, mais jette donc un oeil à ceux ci : http://www.thechobble.com/2012/12/twilight-reborn-baby-dolls-are-just.html

Ca fait froid dans le dos!
Je ne sais que penser...

Ceci dit, entre mettre 400 euros dans une poupée réaliste permettant apparemment un certain transfert affectif, et lâcher des milles et des cents pour un chien en parfum, vêtements, thalasso etc ... Je pense qu'on est sur le même type d'aspect psychologique...

Évidemment certains le font uniquement par passion, mais d'autres en ont visiblement besoin pour combler quelque chose... Personnellement ça ne me pose pas de problème, après tout chacun fait ce qu'il veut, et si ça les aide tant mieux.
Ce qui me gène c'est ceux qui l'impose aux autres, ça a un coté malsain, je ne sais pas comment j'aurais réagis à ta place Eve... !