Le hentai, mon porno à moi (qui ne contient pas QUE des tentacules)

[ChochanaRose]

L'article est intéressant mais je trouve dommage de consommer des scènes de viol sous prétexte que ça ne fait de mal à personne. Je ne suis absolument pas d'accord dans le sens où un jeune garçon puisse trouver normal de violer une femme dans un manga où il va s'identifier à un des deux protagonistes et finira par penser que violer, ce n'est "pas si grave" puisque "la victime aime ça". ça aurait forcément un impact sur sa sexualité et sa vision de la femme. Érotiser le viol fait partie de la culture du viol et discrédite les victimes. Cela encourage les personnes à penser que la personne violée apprécie l'acte et cela donne une certaine "légitimité" au violeur. Je ne cherche à culpabiliser personne, je donne seulement mon avis.

 

[Solidshnek]

Je suis pas d'accord avec toi.

La pornographie, tu sais très bien dans quoi tu t'embarques quand tu tapes ca dans ta barre google. Le jeu vidéo, t'as pas forcément signer pour voir des scènes de sexe, encore moins des scènes de viol ! D'ailleurs, tu sais pas forcément en achetant ton jeu vidéo qu'il va y avoir de telles scènes..

Pour le coup je suis pas d'accord, quand tu achètes un jeu vidéo de façon responsable, tu lis les pictogrammes à l'arrière. Parmi ces pictogrammes, il y a entre autres "nudité" et "violence" (en l’occurrence qui pourraient convenir à un viol ou un acte sexuel). En faisant une petit recherche, j'ai lu que le pictogramme NUDITE signifiait : " le jeu présente des nus et/ou des comportements ou des allusions sexuelles".
Donc si, tu sais dans quoi tu t'embarques, d'autant plus que ces jeux vidéos sont soumis à restrictions, 16 ans au minimum mais le plus souvent c'est 18 ans d'office (en tout cas c'est ce que j'ai constaté).

A mon sens, c'est vraiment déplacer le problème. Combattre la culture du viol, c'est combattre la culture du viol. Jeux vidéo, porno, séries, chanson etc... Pas l'accepter par ci par là sous prétexte qu'on sait à quoi s'attendre.


Je trouve meme que c'est plus répréhension dans un porno/hentai, dont l'objet est clairement d'exciter celui ou celle qui regarde : je vois là un glissement de terrain potentiel entre la limite du consentement" et du plaisir. Là où justement, les jeux vidéos n'ont pas la vocation a entraîner un plaisir chez le joueur.

Et nourrir le fantasme du viol je crois pas que ça ait apporté du bon (rappelez vous le scandale de Blurred Lined de Robin Thick) . Ce qui veut pas dire qu'on ne peut pas fantasmer sur ça, mais c'est là que j'ai envie de dire que les fantasmes, c'est parfois bien quand ça reste dans la sphère du privé , dans sa tête ou entre partenaires averti.es. C'est pour ça que fantasmer c'est si cool.

Ps : du coup ce que je dis s'applique aussi bien aux hentai qu'aux porno; c'est pas parce qu'on blesse personne (vous faites références aux conditions de travail intolérables des actrices) que c'est OK. Une musique n'a jamais blessé personne.

Du coup je suis assez étonnée des commentaires, on peut très bien assumer son plaisir tout en avouant que c'est problématique sur certains points et personellement c'est pas cette vision décomplexée de la culture du viol que Madmoizelle m'a transmis (il y a 4-5 ans, ahhhh le bon vieux temps)

 

[MelPop21]

@Solidshnek Ben non justement.. "nu, comportement ou allusion sexuelle" ca veut pas dire scène de viol ! C'est pas ce que j'en comprends en lisant le pictogramme. On est prévenu pour du sexe pas pour un crime !

 

[La Dame Grise]

Parmi ces pictogrammes, il y a entre autres "nudité" et "violence" (en l’occurrence qui pourraient convenir à un viol ou un acte sexuel). En faisant une petit recherche, j'ai lu que le pictogramme NUDITE signifiait : " le jeu présente des nus et/ou des comportements ou des allusions sexuelles".
Donc si, tu sais dans quoi tu t'embarques, d'autant plus que ces jeux vidéos sont soumis à restrictions, 16 ans au minimum mais le plus souvent c'est 18 ans d'office (en tout cas c'est ce que j'ai constaté).

Les pictogrammes "sexe" + "violence" sur le même jeu n'indiquent en rien qu'il y aura une/des scènes de viol dans un jeu.
Typiquement, les Dragon Age : PG 18 + picto sexe + picto violence, et ce sont des jeux où tout le monde couche avec tout le monde dans le plus grand des calmes et consentements.

 

[Destiel Mok´]

@ChochanaRose

C'est un peu l'histoire du serpent qui se mord la queue, il y a des gens (des hommes, mais aussi des femmes) qui "fantasment" sur le viol, pas dans le sens ou ils veulent violer ou ont envie de subir un viol mais parce que "y penser" ou "le voir de facon fictionnelle" les excite. Ils n'y peuvent rien et rien ne leur fait plus froid dans le dos que quand la scene se produit en vrai. Il y a beaucoup de couples qui en foreplay jouent a la belle inconnue coquine qui se fait prendre sans consentir par le type mysterieux dans un parking (et le type mysterieux dans le parking qui se fait agresser par la belle inconnue coquine, hein). Ca fait partie de l'imagerie sexuelle "un peu deviante", c'est discutable (eventuellement, je pars du principe que tant que ca ne fait de mal a personne on peut bien penser a ce qu'on veut pour s'exciter) mais ca existe et c'est tres courrant. Dans ce cas la, je trouve cela dommage que les gens ayant ces fantasmes n'aient pas a leur disposition du "materiel" pour pouvoir se faire Plaisir sans faire de mal a personne, d'autant plus qu'il s'agit de dessins. C'est le probleme majeur du contenue pornographique sur internet, il est accessible a tous et si ce genre de choses ne devraient pas se trouver devant des yeux d'adolescents mais devant les yeux d'un public averti, ce n'est pas pour autant qu'elles ne devraient pas exister je pense. L'imaginaire humain est sans limite, dans sa grace comme dans sa crasse et je pense que c'est ce qui le rend si beau.

 

[*Gabrielle*]

Je crois que chaque année il y a un débat au japon sur pour ou contre le hentai et ses déviances, comme la représentation de la pédophilie...... Et les défenseurs du "fantasme libre " en bd mettent en parallèle le faible taux de criminalité....
En gros, il vaut mieux laisser les gens lirent des choses pas très morales, pour qu'ils se défoulent dessus et pas sur des vraies gens dans la vraie vie.
Qu'est ce que vous en pensez ?

 

[Destiel Mok´]

@*Gabrielle*

Je suis pour l'expression de TOUS les fantasmes dans ce genre de supports, pedophilie comprise. Les fantasmes ne se controlent pas, ils ne partent pas parcequ'on le decide, on ne choisit pas d'etre excite par telle ou telle chose meme si elle est ignoble. Partant de ce postulat il vaut mieux creer des espaces safes pour tout le monde ou les gens atteints de deviances peuvent "se faire du bien" sans deranger personne, et ne pas augmenter la frustration plutot que de s'entendre dire que "c'est sale, c'est moche". Peut etre, mais en attendant c'est la et ca ne part pas, donc autant accompagner au mieux.

 

[marmotteb]

@Mymy déjà que tu m'avais bien donné envie de trainer sur ce site, là tu m'as convaincue

Je suis bien d'accord sur le fait que le viol est un crime et que j'aimerais qu'il n'en existe plus dans la réalité. Je ne savais pas trop quoi penser du fait que ça m'excite parfois en hentai ou yaoi et j'ai compris par la suite que ce qui m'excitait se trouvait majoritairement dans ce genre de scène (sans être systématique non plus). C'est assez malheureux, mais au moins ai-je réussi à pointer ce qui me faisait kiffer.
Clairement, il faut continuer à mettre en évidence cette culture du viol et à la faire disparaître, mais je pense que ce genre d'acte restera dans le porno, parce que le porno c'est de toute façon là qu'on retrouve tout et souvent le pire. Plus qu'à continuer une bonne éducation sexuelle et morale pour que chacun soit capable de faire la parts des choses comme il se doit et au bon âge.
@Destiel Mok arrive à trouver les bons mots dont j'ai besoin

 

[Solidshnek]

@MelPop21 @La Dame Grise Pour moi ça ne change rien au problème, comme je l'ai dis ça ne fait que le déplacer. On est en train de dire qu'on consent un crime dans un hentai parce qu'on est averti.es au préalable. Quelle est la différence avec le jeu vidéo qui comporte un crime mais dont je n'étais pas avertie ? Pour moi, aucune différence. La finalité est la meme : un crime est un crime. Dessin ou non. Sinon on n'excuse beaucoup de trucs (comme je l'ai dit : une musique ça n'a jamais tué personne - je crois). Mais j'imagine aussi que ça dépendra de la sensibilité de chacun.
Pour revenir sur la question des pictogrammes : le pictogramme nudité ne dit en rien qu'il y aura un viol ou un crime. Le pictogramme violence par contre, si.

Dans le fond ça montre bien que dans "culture du viol" il y a culture; ça montre à quel point c'est ancré en nous. Combien de personnes ont pris un non pour un oui à cause de ce genre de messages véhiculés ? (et j'étends cette questions aux séries, à la musique etc pour qu'on soit bien d'accord que je n'ai rien contre le hentai ou le porno et encore moins contre ceux qui consomment)

 

[leyatte]

Pour le débat du viol... Ca me laisse perplexe. Si une BD sort, et que tous les discours sont racistes; tout le monde dirait "je boycotte parce que c'est raciste" , mais quand ça représente un viol "c'est pas grave parce que c'est des dessins" ? Donc si demain je trouve un BD raciste qui dit à toutes les pages morts aux noirs et mort aux chinois, avec des dessins d'executions de personnes racisées, ce serait pas grave parce que ce ne sont que des dessins et que réellement personne n'est mort et les personnages en question n'existent pas?

Bref, je ne pense pas que l'excuse "ce ne sont pas des vraies personnes" soit valide pour s'exciter en toute tranquilité sur des scènes de viol.

 

[ChochanaRose]

@ChochanaRose

C'est un peu l'histoire du serpent qui se mord la queue, il y a des gens (des hommes, mais aussi des femmes) qui "fantasment" sur le viol, pas dans le sens ou ils veulent violer ou ont envie de subir un viol mais parce que "y penser" ou "le voir de facon fictionnelle" les excite. Ils n'y peuvent rien et rien ne leur fait plus froid dans le dos que quand la scene se produit en vrai. Il y a beaucoup de couples qui en foreplay jouent a la belle inconnue coquine qui se fait prendre sans consentir par le type mysterieux dans un parking (et le type mysterieux dans le parking qui se fait agresser par la belle inconnue coquine, hein). Ca fait partie de l'imagerie sexuelle "un peu deviante", c'est discutable (eventuellement, je pars du principe que tant que ca ne fait de mal a personne on peut bien penser a ce qu'on veut pour s'exciter) mais ca existe et c'est tres courrant. Dans ce cas la, je trouve cela dommage que les gens ayant ces fantasmes n'aient pas a leur disposition du "materiel" pour pouvoir se faire Plaisir sans faire de mal a personne, d'autant plus qu'il s'agit de dessins. C'est le probleme majeur du contenue pornographique sur internet, il est accessible a tous et si ce genre de choses ne devraient pas se trouver devant des yeux d'adolescents mais devant les yeux d'un public averti, ce n'est pas pour autant qu'elles ne devraient pas exister je pense. L'imaginaire humain est sans limite, dans sa grace comme dans sa crasse et je pense que c'est ce qui le rend si beau.

Je sais que certain•es fantasmes sur des scènes de viol mais sont contre dans la réalité. Mais au final, qui est "pour" Le viol ? 3% de la population ?

Les jeux de couple ne sont pas pareil parce qu'au final les personnes consentent et se mettent en scène, le point important là dessus c'est qu'elles ne font pas ça en public ou dans l'intimité. Des enfants de 15 ans ne tomberont pas dessus et n'intégreront pas inconsciemment que le viol n'est pas grave. C'est avec ce genre de lecture (pas que les mangas), que la culture du viol continue de vivre.

Si c'était pour du racisme ou de l'homophobie, tous le monde s'indignerait. Par contre, si c'est du viol, ce n'est pas grave, ça explique juste qu'une femme voudra quand même des relations sexuelles même si elle dit non. Absolument pas grave en effet. Tout est dans le mot "culture". Après tout, ce n'était pas comme si la lecture n'avait pas d'impact sur la psyché et l'intériorisation des normes et images (oui je me lance dans l'ironie).

 

[leyatte]

@Tante Clara Pourquoi tu dis "rabaisser les autres oppressions" ? (vraie question - je ne comprends pas/je ne vois pas où d'autres oppressions ont été rabaissées )