@ChochanaRose

C'est un peu l'histoire du serpent qui se mord la queue, il y a des gens (des hommes, mais aussi des femmes) qui "fantasment" sur le viol, pas dans le sens ou ils veulent violer ou ont envie de subir un viol mais parce que "y penser" ou "le voir de facon fictionnelle" les excite. Ils n'y peuvent rien et rien ne leur fait plus froid dans le dos que quand la scene se produit en vrai. Il y a beaucoup de couples qui en foreplay jouent a la belle inconnue coquine qui se fait prendre sans consentir par le type mysterieux dans un parking (et le type mysterieux dans le parking qui se fait agresser par la belle inconnue coquine, hein). Ca fait partie de l'imagerie sexuelle "un peu deviante", c'est discutable (eventuellement, je pars du principe que tant que ca ne fait de mal a personne on peut bien penser a ce qu'on veut pour s'exciter) mais ca existe et c'est tres courrant. Dans ce cas la, je trouve cela dommage que les gens ayant ces fantasmes n'aient pas a leur disposition du "materiel" pour pouvoir se faire Plaisir sans faire de mal a personne, d'autant plus qu'il s'agit de dessins. C'est le probleme majeur du contenue pornographique sur internet, il est accessible a tous et si ce genre de choses ne devraient pas se trouver devant des yeux d'adolescents mais devant les yeux d'un public averti, ce n'est pas pour autant qu'elles ne devraient pas exister je pense. L'imaginaire humain est sans limite, dans sa grace comme dans sa crasse et je pense que c'est ce qui le rend si beau.
Je sais que certain•es fantasmes sur des scènes de viol mais sont contre dans la réalité. Mais au final, qui est "pour" Le viol ? 3% de la population ?

Les jeux de couple ne sont pas pareil parce qu'au final les personnes consentent et se mettent en scène, le point important là dessus c'est qu'elles ne font pas ça en public ou dans l'intimité. Des enfants de 15 ans ne tomberont pas dessus et n'intégreront pas inconsciemment que le viol n'est pas grave. C'est avec ce genre de lecture (pas que les mangas), que la culture du viol continue de vivre.

Si c'était pour du racisme ou de l'homophobie, tous le monde s'indignerait. Par contre, si c'est du viol, ce n'est pas grave, ça explique juste qu'une femme voudra quand même des relations sexuelles même si elle dit non. Absolument pas grave en effet. Tout est dans le mot "culture". Après tout, ce n'était pas comme si la lecture n'avait pas d'impact sur la psyché et l'intériorisation des normes et images (oui je me lance dans l'ironie).
 
Moi aussi je préfère le dessin, ce ne sont que des personnages et non pas des vraies personnes, je trouve ça plus excitant. Une fois sur un animé de hentai il y avait une femme et un homme ça me plaisait beaucoup, jusqu'à ce que je comprennes que c'était une mère et son fils :sick: et là, c'est degueu !
 
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Je sais que certain•es fantasmes sur des scènes de viol mais sont contre dans la réalité. Mais au final, qui est "pour" Le viol ? 3% de la population ?

Les jeux de couple ne sont pas pareil parce qu'au final les personnes consentent et se mettent en scène, le point important là dessus c'est qu'elles ne font pas ça en public ou dans l'intimité. Des enfants de 15 ans ne tomberont pas dessus et n'intégreront pas inconsciemment que le viol n'est pas grave. C'est avec ce genre de lecture (pas que les mangas), que la culture du viol continue de vivre.

Si c'était pour du racisme ou de l'homophobie, tous le monde s'indignerait. Par contre, si c'est du viol, ce n'est pas grave, ça explique juste qu'une femme voudra quand même des relations sexuelles même si elle dit non. Absolument pas grave en effet. Tout est dans le mot "culture". Après tout, ce n'était pas comme si la lecture n'avait pas d'impact sur la psyché et l'intériorisation des normes et images (oui je me lance dans l'ironie).

Ca depend, deja il y a in film raciste et un film qui parle de racisme mais bref ce n'est pas le sujet.
Eh bien tu sais quoi, en admettant que des gens soient sexuellement excites par des phrases racistes/xenophobes/homophobes OUI il faudrait que ces gens puissent avoir acces a du contenu raciste, xenophobe ou homophobe. On parle pas de "vrai vie", ni d'idees, on parle de fantasmes. Donc il faut que cette pornographie ne soit pas accessible aux ados on est d'accord, mais la sexualite ce n'est pas que des trucs "acceptables", si c'est entre adultes consentants ou que c'est fait "sans faire de mal" (et se palucher devant un dessin anime ca fait pas grand mal) tout doit etre permis et accessible, meme les trucs les plus ignobles, pas parce que c'est "normal", mais parceque ca existe, il y a des gens qui fantasment sur le viol, des qui fantasmes sur la necrophilie, des qui fantasmes sur des meurtres, ces gens la sont generalement tres honteux et ne passeront pas a l'action mais ils existent et ils ont aussi le droit de pouvoir avoir du contenu parce que justement ce type de contenu est modifiable a l'infini, on peut y mettre le pire, le plus tordu, le plus sale. Ce n'est pas normal, mais ca existe, le viol n'est qu'un exemple, comme explique plus haut je suis pour que des actes deviants du genre pedophilie ou autre soient aussi representes dans les animes, pas parce que je le suis ou que je considere que c'est bien mais parceque je ne vois pas l'interet de faire comme ci ce genre de choses n'existaient pas puisque ceux pour qui ca existent ne peuvent pas s'en debarasser de toutes facons.
 
Salut,
Pardon de tomber comme un cheveu sur la soupe au milieu de ce très intéressant débat, mais j'ai une question beaucoup triviale : c'est payant Fakku ? En allant sur le site on me demande de créer un compte puis mon numéro de CB, j'avoue être un peu frileuse a l'idée de laisser mes coordonnées bancaires sur ce genre de site...
 
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Équipe madmoiZelle
Salut,
Pardon de tomber comme un cheveu sur la soupe au milieu de ce très intéressant débat, mais j'ai une question beaucoup triviale : c'est payant Fakku ? En allant sur le site on me demande de créer un compte puis mon numéro de CB, j'avoue être un peu frileuse a l'idée de laisser mes coordonnées bancaires sur ce genre de site...
Oui, Fakku est un site payant, même s'il est réglo.
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@Tante Clara Je crois qu'il faut que je me renseigne plus, parce que je crois saisir ce que tu veux dire mais ça reste un peu flou pour moi. Tout à fait ok entre dire que ça ne sert à rien de comparer les oppressions entre elles ou les hiérachiser, pour ça je te suis parfaitement.
Un doute: Tu dis "tu en conclus que les LGBT ou les racisés sont favorisés" - parce qu'on s'indignerait s'il y avait un livre qui en aurait après elle.ux? Et qu'on ne s'indigne pas "assez" d'un viol?
(je suis perdue :gonk:)

Mais je ne me retrouve pas dans tes propos, j'avais en effet fait le parallèle avec le racisme, dans le sens où : "pourquoi un viol (toutes catégories confondues) ça passe, mais le racisme ça passe pas? (dans le cadre d'un manga/dessin/bd - ouvrage graphique)" (et c'est vrai que j'avais pas spécifié que je parlais ici du monde de Madmoizelle, pas d'une impression générale en France) ; sans vouloir hiérarchiser ou dire "AU MOINS LES RACISÉS ON LES DEFEND".
Juste dire "pourquoi vous utilisez l'excuse que ce sont des dessins et que donc c'est pas des vrais gens pour justifier que c'est tout à fait ok de consulter des ouvrages avec des viols dedans". Après sur le site il y a eu des tollés notamment avec un comic strip transphobe (un truc du genre "si demain je me levais en étant un homme je ferai l'hélicobite" :stare:), et cet article avait été retiré, et pourtant "C'ETAIT PAS DES VRAIS GENS C'ETAIT DES DESSINS". (du coup je suis désolée mais tu vois, re-parallèle avec une autre oppression - je suis un cas perdu)
En fait je rebondissais plus sur l'excuse "c'est du dessin donc c'est pas réel et on fait de mal à personne". Ben, si. A mon sens ça entretient que des personnes non avisées se disent "ah purée c'est trop bien de violer quelqu'un" (je grossis le trait) ; tout comme des dessins racistes ou homophobes conforteront nos amis (non.) d'extrème-droite dans leurs idées. Et je ne trouve pas ça bien de faire l'apologie d'un genre littéraire qui entretient et glorifie la culture du viol à base de "allons-y gaiement c'est du dessin, touchons nous la nouille, tous en choeur".

(je sais pas suis je suis claire:ninja:)

EDIT: mille mercis d'avoir pris du temps pour répondre et expliquer, le Savoir c'est précieux, et j'adore quand ça se transmet :fleur:
 
Dernière édition :
@Tante Clara (je crois qu'on est 2 à avoir des problèmes d'expression :rire:) Bon, avec ce deuxième message j'ai quand même mieux compris. Je retiens, j'arrête mes parallèles avec d'autres oppressions, même à bon escient, c'est nul parce que ça ne fait rien avancer. :top: En plus c'est vrai qu'en me relisant, maintenant, le passage sur le racisme n'était pas tout à fait nécessaire (mais vu que je sais que je m'explique mal je voulais donner un exemple qui parle à beaucoup de monde). Merci de l'avoir souligné :)

Et oui, tout à fait d'accord sur le sujet de base, dans le privé aucun soucis, mais l'annoncer publiquement c'est une autre paire de manches.
 
@leyatte Salut ! Je rentre rapidement dans le débat pour revenir sur la question: si c'est fictif, est-ce que ca fait mal quand même ?

Perso je dirais que non, comme d'autres l'ont dit, ce que l'on regarde peut avoir une dimension cathartique et donc nous "empêcher" d'assouvir nos pulsions sur des vrais gens de la réalité véritable (Karime Debbach représente XD).

Mais aussi, il me semble qu'à un moment tu as dit (j'ai lu le forum rapidement, je peux me tromper) que si des gens voyaient un viol dans un hentai, ils pourraient trouver ca cool et essayer dans la vraie vie... C'est drôle, ca me rappelle vachement les arguments contre les jeux vidéos violents. Genre si les gamins jouent à GTA ils vont devenir violents à leur tour...sauf que non.

Les personnes qui pourraient être influencées de manière importante par les images qu'elles regardent sont minoritaires. Ce sont surtout des personnes "fragiles psychologiquements" qui peuvent y être vulnérables.

Et normalement le porno est réservé à un public avertit, ce qui limite les risques (encore que, on sera d'accord, si des gamins veulent trouver du porno sur internet, il n'y a pas grand chose qui les en empêchera, mais c'est un autre débat).
 
@Timey Wimey Geeky Bonjour! Je pense que tu parles de ce passage : "A mon sens ça entretient que des personnes non avisées se disent "ah purée c'est trop bien de violer quelqu'un" (je grossis le trait) ; [....] Et je ne trouve pas ça bien de faire l'apologie d'un genre littéraire qui entretient et glorifie la culture du viol à base de "allons-y gaiement c'est du dessin, touchons nous la nouille, tous en choeur". " (J'ai précisé plusieurs fois que j'ai du mal à m'exprimer et me faire comprendre :rire:, désolée)

Mon idée n'était pas "ielles vont se mettre à violer à tour de bras", mais plutôt "je trouve pas ça cool de représenter le viol comme un acte source de plaisir sous couvert de fiction". Ça renforce la culture du viol, ça renforce que pour certaines personnes, viol=plaisir

Et quant à
si c'est fictif, est-ce que ca fait mal quand même ?

Perso je dirais que non, comme d'autres l'ont dit, ce que l'on regarde peut avoir une dimension cathartique et donc nous "empêcher" d'assouvir nos pulsions sur des vrais gens de la réalité véritable
Je crois que le fait que ce soit "fictif" n'empêche pas d'avoir mal. (exemple nul: quand un chien meurt dans un film, je pleure, et pourtant je sais que le chien n'est pas vraiment mort)
Et sincèrement, si vous avez des pulsions de viol, arrêtez de lire des mangas et allez consulter. :dunno:
 
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@leyatte je trouve ta dernière phrase tres violente par son manque de mesure et sa mecomprehension de l'imaginaire sexuel.

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En fait je suis assez d'accord sur le fait que si tu as des pulsions il faut consulter. Sauf que la on ne parle pas de ca du tout. On ne parle pas necessairement du violeur en puissance (sachant que beaucoup d'adressions sont la pour assoir une domination et se passent bien souvent de "fantasmes") qui a "besoin de passer a l'acte", lui je suis d'accord il doit consulter, il doit consulter comme n'importe qui qui dans un domaine de sa vie, sexuel, familial, professionnel, ressent le besoin de faire du mal aux autres "concretement" sans que l'autre ne soit consentant. Mais en fait ca n'a strictement rien a voir. Je sais que ce sujet est sensible car beaucoup d'entre nous on subi des agressions sexuelle, en subirons peut etre... bref je comprend que ce soit difficile de voir la barriere entre "tolerer un fanstame somme toute tres rependu" et "tolerer les aggressions" mais fantasmer sur le viol, comme fantasmer sur la violence, le pipi, les gros seins, les insultes ca ne va pas necessairement de pair avec la pulsion et ca fait 'seulement" parti de l'imaginaire humain. Est ce qu'on dit aux gens qui aiment le BDSM hardcore d'aller consulter? Pourtant ces gens aiment souffrir ou faire souffrir, est ce que cela signifie qu'en dehors du cadre de la "séance" ils vont aller taper, violenter, torturer des inconnus? Non. Pourtant il existe de nombreux pornos ou comics BDSM et c'est tant mieux. Crois moi entre le "fantasme honteux" qui te fait te masturber dans la solitude de ta chambre ou avec le consentement de ton partenaire et la "pulsion" il y a tout un monde. Ce sont vraiment deux choses qui n'ont rien a voir. Alors oui les gens qui ont des pulsions avaient ce fantasme. Cela dit les terroristes et les membres de sectes revendiquent une croyance religieuse et pourtant ca ne viendra a l'idee de personne de cense de critiquer tous les croyants pour les actions de ces quelques uns (et quand c'est le cas on est nombreuses ici a s'en insurger).
 
Dernière édition :
@Destiel Mok´ Je suis d'accord avec toi sur tous les points, j'ai dit "si vous avez des pulsions" , en réponse à un.e membre qui disait que de regarder ce genre de trucs l'empechait d'aller assouvir ses pulsions sur des vrai.e.s gent.e.s ! Y'a un monde entre "c'est un fantasme, je n'ai pas demandé à aimer ça mais je vis avec" et "je reconnais que si je regarde des hentais qui comportent du viol, ça me permet de ne pas aller violer une vraie personne"

(:fleur:)
 

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