Le procès du « viol du 36 », la culture du viol à la barre

[Normande]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'article.
Je répugne la culture du viol. Cependant, dans le cadre d'un procès les accusés doivent être défendus ! Hors, l'acte sexuel a été prouvé ! Donc la seule manière de défendre les accuser c'est de dire que la relation était consentie. Pour ce faire, il est normal d'énumérer les actions qui vont dans le sens d'un consentement (bisous, attitude de les suivres, tenue de séduction...).
L'accusation doit alors rappeler, comme elle l'a fait, que ça n'indique en aucun cas un consentement !! Il faut saluer que cette parole est de plus en plus acquise et c'est ce qui fait que les coupables ont été condamné. Chose qui n'aurait peut-être pas eu lieu 30 ans auparavant.
Malheureusement, ces échanges défenses-accusations dans n'importe quel sorte d'affaire (vol, meurtre, assassinat) sont toujours difficile pour tout le monde...

 

[Rocksteady]

Je ne suis pas vraiment d'accord avec l'article.
Je répugne la culture du viol. Cependant, dans le cadre d'un procès les accusés doivent être défendus ! Hors, l'acte sexuel a été prouvé ! Donc la seule manière de défendre les accuser c'est de dire que la relation était consentie. Pour ce faire, il est normal d'énumérer les actions qui vont dans le sens d'un consentement (bisous, attitude de les suivres, tenue de séduction...).
L'accusation doit alors rappeler, comme elle l'a fait, que ça n'indique en aucun cas un consentement !!

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[JAK-STAT]

@grenouilleau merci. C'est pas parce qu'on est traitées un peu près décemment en France par rapport à d'autres pays qu'on "a de la chance". On devrait pas avoir besoin de ""chance"", on devrait être traitées aussi bien que les hommes. On aurait du l'être dès le début de l'humanité.

 

[Gwenyl]

@grenouilleau merci. C'est pas parce qu'on est traitées un peu près décemment en France par rapport à d'autres pays qu'on "a de la chance". On devrait pas avoir besoin de ""chance"", on devrait être traitées aussi bien que les hommes. On aurait du l'être dès le début de l'humanité.

J'en demeure d'accord et c'est tout à fait anormal que l'on ne soit pas traitées également. On a de la "chance", entre guillemets, dans le sens où beaucoup d'autres femmes se battent pour leurs droits dans le monde mais que peu de leurs revendications sont entendues, (quand elles ont la parole) alors qu'en France nos libertés sont mieux protégées qu'ailleurs et nos revendications ont plus de chance d'être entendues de ce fait.

 

[CaraNougat]

Si la culture du viol est importante dans la société, c'est normal que cela se reflette dans les arguments de la défense. En particulier aux assises où on est face à un jury et à des assesseurs non professionnels, qui sont potentiellement plus sensibles à la persuasion, aux arguments tirés de l'émotionnel. Les avocat.e.s ont fait ce qu'iels pouvaient avec ce qu'iels avaient, en sachant que les arguments emprunts de slut shaming ont déjà pu porter leurs fruits auparavant. Je ne pense pas qu'on ait tellement évolué en 2018 pour s'étonner que des personnes puissent considérer que le consentement est acquis quand on a une certaine attitude voire qu'on porte certains vêtements. La bonne surprise, c'est que ces arguments semblent fonctionner de moins en moins, et cette affaire en est une illustration (même s'il y avait d'autres choses à reprocher à la défense). Personnellement, je m'en réjouis plus qu'autre chose.

Par contre, j'avoue que je trouve 7 ans peu au vu des circonstances aggravantes, mais ce n'est pas comme si allonger la peine allait faire de ces personnes des hommes meilleurs, alors je reste satisfaite de cette première décision.

 

[Gwenyl]

@CaraNougat
Il n'y a pas une histoire de déduction de temps passé en prison avant le procès ?
La peine, je la trouve humainement trop petite (c'est compliqué de définir les justes peines) mais pour un viol, c'est plutôt mieux qu'avant Ou alors la peine a été alourdie parce que viol commis par personne dépositaire de l'autorité ?
Je me demande où on peut avoir ces infos.

C'est vrai que pour un viol la peine n'est pas énorme. après ils sont pas récidiviste et il n'a pas été indiqué qu'ils aient un casier judiciaire. Du coup le procureur a requis une peine plutôt "légère" pour ce genre de cas.
A ma connaissance seule la pratique peut te permettre de juger si une peine est lourde ou légère x)
Et oui le temps passé en prison avant le procès est déduit de la condamnation finale

 

[Neverland90]

Je n'ai pas trop suivi l'affaire mais les rares fois ou j'ai lu des articles dessus (notamment sur LeMonde et 20 minutes), j'ai été surprise de voir beaucoup de commentaires soutenant la victime (je ne sais pas si c'est toujours le cas maintenant).

EDIT: il y a certains commentaires qui m'ont aussi troublé et qui disaient que ces policiers agressaient les femmes de cette façon depuis des années et que c'était couvert par leur hiérarchie. Je ne sais pas si ça a été établi lors du procès ?

 

[Gwenyl]

Je n'ai pas trop suivi l'affaire mais les rares fois ou j'ai lu des articles dessus (notamment sur LeMonde et 20 minutes), j'ai été surprise de voir beaucoup de commentaires soutenant la victime (je ne sais pas si c'est toujours le cas maintenant).

EDIT: il y a certains commentaires qui m'ont aussi troublé et qui disaient que ces policiers agressaient les femmes de cette façon depuis des années et que c'était couvert par leur hiérarchie. Je ne sais pas si ça a été établi lors du procès ?

Cela n'a pas été établi formellement à ma connaissance lors du procès. L'ouverture d'un enquête de la DGSE n'a pas non plus été mentionnée à ce titre

 

[CaraNougat]

C'est vrai que pour un viol la peine n'est pas énorme. après ils sont pas récidiviste et il n'a pas été indiqué qu'ils aient un casier judiciaire. Du coup le procureur a requis une peine plutôt "légère" pour ce genre de cas.

C'est vrai, mais ils cumulaient des circonstances aggravantes (autorité+réunion). Or, près de 59% des adultes sans antécédent condamnés pour viol avec circonstances aggravantes, font entre 10 et 20 ans de prison ferme (source). Avec leurs 7 ans, ils ne s'en sortent pas mal...

Edit : @Cépamoi Comme l'a écrit @Gwenyl il y a une déduction du temps passé en prison avant le procès, mais en l'occurrence ils n'avaient pas encore passé de temps en prison... Du coup, c'est lors de l'appel que cette disposition jouera vraiment, dans leur cas.

 

[skippy01]

J'ai jeté un œil sur le blog de Maître Eolas, et apparemment, c'est assez fréquent que des avocats sont contraint de dire des choses qui heurtent leurs propres valeurs. J'espère vraiment que c'est le cas de ceux dont il est question ici.

 

[Sievari]

Je me demande pourquoi je me fais du mal à lire les articles judiciaires sur Madz, à chaque fois j'ai envie de sacrifier un chaton. Il y a beaucoup à dire sur le sexisme judiciaire (exemple: dans ce procès, le petit mot du Proc dans ses réquisitions, qui dit qu'Emily S. a été "victime d'elle-même en s'alcoolisant"). Mais non, on se contente une fois encore de faire porter à la justice la responsabilité de la culture du viol, comme si cette institution était la clé qui permettrait de tout changer... Ca me dépasse.

S'insurger du fait qu'ils ont scrutés sa vie et en conclure que c'est de la culture du viol: beh non, en fait. Dans n'importe quel procès d'assises, on scrute la vie de la victime (et de l'accusé), quelle que soit l'infraction. On interprète et on donne le sens que l'on veut, selon qu'on soit le Parquet ou la défense, à ce qu'on trouve de la victime. On dissèque, on met en avant. On dit qu'on trouve que ça justifie ou que ça aggrave le crime. Parce que ça permet de comprendre ce qu'il s'est passé dans la tête de l'accusé, la conscience qu'il a de son crime, voir même s'il y a crime.

Oui, c'est ultra violent. Oui, la justice est ultra violente. C'est pas une découverte. Peut-être que c'est un problème qu'on peut résoudre, ou peut-être pas.

Il y a plein de procès où la culture du viol influence l'issue du procès. Mais ici, pour une fois, le problème de culture du viol ne se trouve pas dans le procès en lui-même, il se trouve directement dans les faits. Ca serait bien de faire la différence.

 

[Rocksteady]

@Sievari

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