Je suis bien d'accord avec cet article mais pourquoi vous ne parlez pas du sexisme bienveillant des femmes envers les hommes ?
Par exemple, lorsque des articles circulent affirmant que les hommes ne sont pas matures avant 42 ans (ou 39 ou 47 selon les articles..), les femmes s'en réjouissent parce que "enfin ça prouve que les femmes sont matures bien plus tôt que les hommes". Et les femmes ont souvent tendance à ridiculiser les hommes, à les infantiliser en parlant d'eux comme de personnes moins réfléchies ou moins responsables. Et à ce titre, la femme aurait raison sur beaucoup de sujets. C'est pourtant complètement infondé.
Pour moi, c'est du sexisme bienveillant : on nous a appris, inconsciemment ou consciemment, que l'homme est moins mature et intelligent et on imagine qu'on a un droit de le protéger et de l'infantiliser.

Je trouve vraiment dommage de limiter cet article au sexisme bienveillant des hommes envers les femmes. Surtout qu'une fois de plus, on en ressort avec le sentiment que c'est la faute des hommes. Alors que c'est avant tout la faute de la société. Il y a plein de femmes ravies qu'on leur paye des verres, même si elles ne l'assument pas toujours.
Parce qu'au final, ce genre de croyance avantage les hommes : ils ne sont pas mature alors il faut les excuser s'ils font des conneries, ne pas leur en vouloir s'ils ne s'occupent pas du ménage et de la cuisine, s'ils ne sont pas assez sévères avec les enfants, s'ils couchent avec quelqu'un d'autre, s'ils rentrent bourrés à 2h du matin après une soirée au bar avec des copains sans avoir prévenu... On est pas dans du sexisme bienveillant là, on essaye pas de faire passer un truc négatif pour positif, c'est plutôt le contraire : on dit que c'est pénible alors qu'en réalité, c'est bien arrangeant.

Puis, encore une fois : est-ce qu'on pourrait avoir UN sujet où ça cause sexisme sans que quelqu'un vienne poster un message disant "oui mais les hommes aussi..." ? Article donnant des stats sur le viol et disant que 90% des victimes sont des femmes et 97% des agresseurs des hommes "oui mais les hommes aussi sont violés", articles sur le harcèlement de rue "oui mais les hommes aussi se font agresser" "oui mais pour les hommes c'est difficile de draguer sans passer pour un lourd", article sur les dress-codes inconfortables et mauvais pour le corps genre talons obligatoires "oui mais les hommes aussi c'est dur on doit porter des cravates", injonctions à l'apparence "oui mais les hommes aussi...", etc, etc, etc...
On peut aussi ne pas parler des hommes de temps en temps. C'est bon. Est-ce que je débarque sur les sujets type masculinité toxique pour expliquer que "oui mais nous les femmes aussi on a des injonctions toxiques" ? C'est fatigant.

De plus il n'existe pas de système sexiste qui défavorise les hommes, au pire ils ont des petits revers de médaille. On ne reprochera pas à un homme de ne pas avoir tous les comportements que j'ai cité plus haut, de vouloir se marier, avoir des enfants, de s'occuper de ses gosses, de savoir faire la cuisine ou de s'occuper un peu du ménage, au contraire : il sera valorisé pour ça.
Une femme qui se comportera comme je l'ai décrit (sortie tard et alcoolisées sans prévenir, adultère, mauvaise ménagère/cuisinière, pas envie d'enfants...) ne sera pas félicitée et on ne mettra pas ça sur le compte d'une immaturité due à son genre en excusant ça avec un "ah, les femmes !" suivi d'un petit rire de connivence, elle sera une mauvaise femme, une salope, pas fréquentable, pas normale...
 
De plus il n'existe pas de système sexiste qui défavorise les hommes, au pire ils ont des petits revers de médaille.
Il y a (eu) des sociétés matriarcales (très TRÈS peu, je ne saurais t'en citer une actuelle).

Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, et j'ai conscience que là on parle de notre société occidentale, ainsi que de la majorité des sociétés existant et ayant existé au cours de l'histoire humaine.

Ce qui me fait penser qu'on parle de l'Homme et rarement de l'espèce humaine. Coïncidence ? Je ne crois pas :rolleyes:
 
@Manea : je m'en doutais mais je n'étais pas sûre. :red:
Des fois on généralise sans le savoir (non ça ne sent pas le vécu), d'autant que dans ce cas les sociétés matriarcales sont très peu connues. Mais merci pour la précision ;)
 
  • Big up !
Reactions : Manea
Nan mais la galanterie j'ai toujours trouvé ça aberrant et je ne me suis jamais sentie bien.
La porte je peux me la tenir toute seule, mon sac je peux le porter toute seule, ma chaise au resto je peux la tirer toute seule, mon manteau je peux le mettre toute seule (a moins que je sois une galérienne avec un bras cassé), je peux très bien marcher du coté de la route sur le trottoir et j'en passe.
(Je réponds sans avoir lu tout les commentaires, désolé s'il y a redite)

Pour répondre au côté aberrant de la chose, c'est en portant des costumes historiques que j'ai compris l'origine d'une partie des gestes de courtoisie.
Car pour avoir testé, en crinoline avec une berte (exemple de ce type de tenue), il est physiquement impossible de :
  • s’asseoir si personne ne retiens la chaise, car elle est repoussée par la jupe ;
  • se servir un verre d'eau, car on ne peut lever ni l'épaule ni le coude ;
  • enfiler un manteau pour les mêmes raisons ;
  • porter un sac un peu lourd à bout de bras à cause du volume de la jupe ;
  • etc...
On note bien la volonté d'un rôle "pot de fleur" de la femme de l'époque : on ne pouvait vraiment rien faire dans ces tenues.
Et comme l'explique très bien cet article : https://antisexisme.net/2016/01/23/impuissance-03/ "La réduction de la mobilité physique provoquée par les pratiques de beauté s’accompagne donc en quelque sorte d’une réduction de la mobilité psychologique."
 

TennanTen

Ne pas citer mes messages, svp merci :)
(Je réponds sans avoir lu tout les commentaires, désolé s'il y a redite)

Pour répondre au côté aberrant de la chose, c'est en portant des costumes historiques que j'ai compris l'origine d'une partie des gestes de courtoisie.
Car pour avoir testé, en crinoline avec une berte (exemple de ce type de tenue), il est physiquement impossible de :
  • s’asseoir si personne ne retiens la chaise, car elle est repoussée par la jupe ;
  • se servir un verre d'eau, car on ne peut lever ni l'épaule ni le coude ;
  • enfiler un manteau pour les mêmes raisons ;
  • porter un sac un peu lourd à bout de bras à cause du volume de la jupe ;
  • etc...
On note bien la volonté d'un rôle "pot de fleur" de la femme de l'époque : on ne pouvait vraiment rien faire dans ces tenues.
Et comme l'explique très bien cet article : https://antisexisme.net/2016/01/23/impuissance-03/ "La réduction de la mobilité physique provoquée par les pratiques de beauté s’accompagne donc en quelque sorte d’une réduction de la mobilité psychologique."
Oui a l'époque, mais maintenant les temps ont changé ^^
 
Parce que les hommes ne veulent pas se marier, fonder une famille, s'installer en ménage, faire les tâches ménagères. En général, l'immaturité que l'on reproche aux hommes se rattache, de près ou de loin, à l'un de ces points
Pour les tâches ménagères, c'est tout à fait logique. Par contre, pour le fait de se marier, fonder une famille, être en ménage, je ne vois qu'une seule raison qui ferait que ça serait considéré comme de l'immaturité chez les hommes : en assimilant les hommes à des coureurs incurables.

Car le fait de fonder une famille ou de se marier, il y a quand-même un certain nombre de femmes qui refusent cela, et qui se prennent aussi ces remarques d'immaturité (je pense notamment aux childfree), notamment parce que ce sont des choses qui sont traditionnellement considérées comme des aspirations féminines, voire comme des devoirs tacites intrinsèquement liés à notre genre.
 
Je suis entièrement d'accord avec toi @jorda par contre je n'ai pas compris en quoi, pour toi, c'est logique que certains hommes fuient les tâches ménagères ...
Peut-être voulais-tu dire que ça les arrange, parce que pour n'importe qui faire le ménage c'est contraignant ?
 
@Nedjma Nan XD Je voulais dire que c'était normal que ça soit vu comme de l'immaturité :)
Après, effectivement, les niveaux d'exigence sont différents, par exemple certaines personnes vont considérer qu'il faut nettoyer tous les deux jours, quand d'autres considèreront qu'une fois par semaine suffit; certain/e/s seront intransigeant/e/s sur la manière de nettoyer (très énervant, ça); bref il y aura des désaccords et c'est normal; mais en règle générale, ce sont les femmes qui se prennent l'immense majorité du ménage.
 
Un de mes ex me disait qu'il était attiré par moi parce que "j'ai l'impression que t'es un peu comme ma fille" "je ressens un grand besoin de te protéger" "t'es jeune et tu connais pas encore très bien le monde dans lequel on vit" (il avait 6 ans de plus que moi) :annoyed:
Et en y repensant il avait vraiment un comportement paternaliste à mon égard, mais ça ne m'a pas frappé ou choqué sur le coup :erf:
C'est plus tard que je me suis dit que je n'avais pas besoin que quelqu'un me protège (me protéger de quoi ??) :stare:
 

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