« Les femmes à la cuisine », sauf dans Top Chef 2022 : 3 candidates pour 12 candidats, sérieux ?

[PetitePaille]

@Pochemuchka-Lilou

Désolée mais je suis pas du tout convaincue.
Les femmes qui ont été présentes lors de l’émission étaient aussi sérieuses et j’ai pas eu l’impression qu’on les faisait passer pour des bouffonnes.
Sincèrement j’ai vraiment pas eu l’impression que l’émission essaye de dire hommes = sérieux, femmes = pas douées.

Je suis d’accord avec @Belllinda. L’émission c’est une représentation de ce qui existe réellement dans les cuisines, cad moins de femmes. S’imaginer que la production fasse exprès de mettre moins de femmes dans le but d’expliquer que les hommes sont forcément plus rigoureux, je trouve ça un peu sordide.

Je pense qu on ne tombera pas d’accord de toute façon, donc c’est mon dernier message ici

Édit : d’ailleurs j’ai l’impression que les femmes en question étaient justement plus sérieuses et avaient moins une « personnalité » comme certains que tu as cité.

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Belllinda Mais es-tu certaine qu'il n'arrive jamais qu'on ne recrute pas des femmes au moins en partie parce que ce sont des femmes ?
Et sur l'ensemble de ton message, j'ai envie de te répondre : tout ça est un choix politique.
- Soit tu choisis de maintenir le statu quo et de laisser l'inertie favoriser les hommes (et y contribuer par la représentation que tu donnes du monde de la cuisine, que beaucoup de gens ne connaissent pratiquement que par Top Chef)
- Soit tu choisis de faire preuve d'un peu de volontarisme et de surreprésenter un peu les femmes par rapport au nombre d'entre elles qui sont chefs, corrigeant un peu l'inégalité criante que @Chat-au-Chocolat a montrée (les femmes font des études de cuisine puis ne gravissent pas l'échelle hiérarchique).
C'est leur émission, les producteurs de Top Chef font ce qu'ils veulent, mais on a le droit de le déplorer.

@PetitePaille Bon j'ai vu la fin de ton message mais je te réponds tout de même et je ne te citerai plus par la suite.
Pour préciser : je ne pense pas que la prod cherche activement à décrédibiliser les candidates. Je pense plutôt que la prod choisit de monter son émission sur une logique de très forte compétitivité, sur de fortes personnalités, sur l'individualité extravertie. Et cette logique peut s'entendre (c'est un concours) mais elle n'est pas neutre, surtout poussée à ce point (notamment avec la logique des chefs de brigade qui ajoute à la compétition entre candidats celle entre chefs), car elle favorise des valeurs qui sont développées et cultivées chez les garçons puis les hommes tout au long de leur socialisation.
C'est là aussi où la majorité masculine du jury joue un rôle parce qu'après tout il est bien normal que chacun juge selon ses priorités, ses goûts et ses valeurs, lesquels sont fortement conditionnés par de nombreux facteurs dont le genre fait partie.

 

[Belllinda]

@Pochemuchka-Lilou

Mais es-tu certaine qu'il n'arrive jamais qu'on ne recrute pas des femmes au moins en partie parce que ce sont des femmes ?

Bien entendu que ça arrive, mais ce n'est pas pour autant que ça arrive systématiquement. Dans le cas en l'espèce, je ne vois absolument rien qui suggérerait que des femmes ne sont pas sélectionnées pour Top Chef parce qu'elles sont des femmes. La surreprésentation des hommes s'explique par la surreprésentation des candidatures masculines. Si sexisme il y a au moment du casting, il faut le prouver ou au moins qu'il y ait des indices sérieux. Qu'il n'y ait que trois femmes pour douze hommes n'est ni une preuve ni même un indice, c'est juste une logique statistique.

On est en désaccord sur les solutions. Selon moi, Top Chef n'a rien à changer. Comme je l'ai écrit plus haut, l'émission est une photographie de la gastronomie française, un échantillon statistiquement cohérent avec la population totale (les chefs cuisiniers). Le travail est en amont, dans les formations professionnelles de l'hôtellerie et de la gastronomie pour permettre aux femmes dans ces formations professionnelles d'aller jusqu'au bout, pas en aval.

@Esturgeon
Je ne suis pas d'accord. Les femmes postulent moins parce qu'il faut être chef cuisinier pour participer et qu'il y a beaucoup moins de femmes que d'hommes parmi les chefs cuisiniers. En toute rigueur, il faudrait comparer la proportion de femmes parmi les chefs cuisiniers et la proportion de femmes parmi les chefs cuisiniers qui postulent à l'émission. Je ne partage pas non plus ton avis sur les codes de l'émission que je ne trouve pas spécialement virils. Je trouve même qu'il y a davantage de candidats qui se démarquent de ce qui est communément considéré comme viril que l'inverse. La présence de Philippe Etchebest ne suffit pas à en faire une émission dont les codes sont virils.

 

[Dame de lotus]

@Belllinda

Je pense qu'un casting pour Top Chef, ce n'est pas régi uniquement par une logique statistique, et ce n'est pas un concours. On ne prend pas "les meilleurs, les douze premiers", on prend "ceux qui ont un niveau suffisant et qui correspondent aux critères de casting recherchés" (d'ailleurs le casting de Top Chef ne se fait pas que sur candidatures spontanées, ils vont aussi démarcher des candidats -plus d'infos sur comment ça se passe ici). Et donc par là, autant je peux entendre que si on prenait "les douze meilleurs" une logique statistique pourrait s'insinuer dans le bazar, autant dans la mesure où on recherche un niveau suffisant, ça m'étonnerait grandement qu'on ne trouve pas six femmes.

Aussi, Top Chef n'est pas obligé d'être un échantillon représentatif des chefs gastros de la francophonie. Et c'est probablement là où ça blesse : l'émission pourrait faire le choix de montrer plus de femmes, pour des raisons x ou y. Top Chef pourrait choisir de montrer l'équité sur son plateau, en espérant que ça influe sur la réalité du terrain. Mais de toute évidence, Top Chef n'a pas choisi cette voie-là, et pour certain.e.s, c'est décevant (dont moi).

Top Chef, c'est une émission, c'est pas le concours de fin d'études des médecins ou un appel d'offre public. Et donc Top Chef a le choix, de ses candidats, de ses règles. Et de toute évidence, l'émission a fait le choix de ne pas promouvoir la place des femmes pour...on ne sait pas quelle raison, mais clairement pas parce qu'il n'y a pas de femmes qui correspondent à leurs critères de sélection en terme de qualité professionnelle. Ils ont tout à fait le droit de le faire, et moi j'ai le droit d'être déçue et de désapprouver ce choix.

(après réflexion, peut-être que je répète des trucs déjà évoqués, my bad !)

 

[Chat-au-Chocolat]

@Chat-au-Chocolat
J'ai l'impression qu'on parle de choses différentes.

Il y a deux constats de surreprésentation des hommes (par rapport à la population française totale):

1. la surreprésentation des hommes dans la gastronomie, et
2. la surreprésentation des hommes dans l'émission Top Chef.

Concernant la surreprésentation 1), je suis d'accord pour dire qu'il y a une réflexion à mener pour comprendre les mécanismes qui conduisent à un tel déséquilibre alors qu'une parité relative existe dans les formation professionnelles dans le domaine de la gastronomie. Comme tu le dis, il faut trouver des explications et des solutions au fait qu'une proportion à l'entrée ne se retrouve pas en sortie.

En revanche, concernant la surreprésentation 2), je trouve injuste de faire quelque reproche que ce soit à la production de Top Chef. Cette surreprésentation 2) est en fait une conséquence directe de la surreprésentation 1). Top Chef est un concours de cuisine qui chercher à sélectionner les meilleurs candidats et je trouve contre-productif, voire infantilisant pour les femmes, de militer pour une parité que rien ne justifie. Trouvons des solutions pour la surreprésentation 1), et il y aura des conséquences sur la surreprésentation 2). Mais créer une parité artificielle, factice, en pénalisant des hommes méritants au profit de femmes moins méritantes me semble être le contraire du féminisme.

Top Chef n'est pas le problème, Top Chef est une photographie de la situation de la gastronomie en France. Je ne vois pas l'intérêt de trafiquer cette photographie, ça ne règle rien, au contraire.

Effectivement on ne parlait pas de la même chose.
Oui, c'est vrai que Top Chef ne fait que refléter la situation dans le secteur de la gastronomie. Il y a beaucoup plus d'hommes dans ce milieu = c'est un fait. Si on prend les choses par ce bout-là, sans aucune réflexion derrière, alors le fait qu'il n'y ait que 3 filles pour 12 mecs n'a rien de scandaleux, c'est même normal. Mais...
Ce que je dis, et ce que d'autres disent aussi, c'est que cette situation est injuste et résulte de discriminations solidement ancrées. Il y a sans doute tout un "gisement" (pardon pour la métaphore géologique ) de femmes chef super douées et talentueuses, qui ont disparu des radars à la suite d'une mauvaise expérience en cuisine ou d'un ras le bol de se prendre des remarques sexistes, etc. Et c'est un véritable gâchis de compétences. Or, si on continue à ne montrer que des hommes chef, on perpétue une culture "virile" de la cuisine, et l'idée que le chef est forcément masculin. C'est un cercle vicieux, quoi. Donc je pense que ça pourrait être bien que Top Chef fasse l'effort d'avoir des candidatures mixtes, ou à tout le moins à 40/60%. Même si les femmes sont moins nombreuses dans ces métiers, ce n'est certainement pas impossible de trouver des candidatures viables. L'argument "oui mais on va finir par engager des incompétentes", il est totalement faux et de mauvaise foi. Encore une fois, la question de l'incompétence ne se pose jamais pour les hommes, et pourtant il y en a un bon paquet qui ne sont là que parce qu'ils sont... des hommes. Dans absolument tous les milieux.

 

[Pochemuchka-Lilou]

Comme je l'ai écrit plus haut, l'émission est une photographie de la gastronomie française, un échantillon statistiquement cohérent avec la population totale (les chefs cuisiniers). Le travail est en amont, dans les formations professionnelles de l'hôtellerie et de la gastronomie pour permettre aux femmes dans ces formations professionnelles d'aller jusqu'au bout, pas en aval.

Je trouve la métaphore de la photographie intéressante parce qu'une photographie n'est jamais neutre même si elle peut donner l'impression de l'être. Il y a toujours un choix de cadrage.
Pour te répondre davantage sur le fond, pour moi Top Chef c'est effectivement de l'aval : on arrive après la scolarisation, la formation et (sauf pour les apprenties) l'expérience pro des candidates. Mais c'est aussi de l'amont comme l'expliquait @Esturgeon : c'est donner à voir un milieu pas très bien connu du grand public, donc ça peut générer des vocations (et d'ailleurs ça se vérifie, quand tu regardes l'émission, qui a quand même plus de dix ans maintenant, des candidats expliquent que c'est Top Chef qui les a poussés à choisir la cuisine).

 

[Lea Ljn]

Beaucoup de choses très intéressantes ont été dites, je voulais juste revenir sur l'argument selon lequel Top Chef sélectionne les meilleurs candidat-es selon leurs compétences pro en cuisine, et donc mécaniquement, s'il y a plus d'hommes candidats il y a plus d'hommes dans l'émission. Admettons qu'effectivement l'émission ne sélectionne que sur le niveau en cuisine (c'est pour moi impossible vu que les personnes chargées de la sélection ont de toute façon des biais, et comme ça a été dit d'autres caractéristiques sont probablement prises en compte pour que l'émission fonctionne mais ok). Ils ont reçu plus de 1000 candidatures pour la saison 11. Sur ces 1000 candidatures ça m'étonnerait franchement que 12 se détachent tellement qu'il est absolument inconcevable de prendre d'autres candidat-es. En vrai, il y a sûrement bien plus de 12 candidat-es qui sont kifkif en terme de compétences, et ensuite d'autres paramètres entrent en jeu. Le genre peut tout à fait ici en être et l'équipe de sélection pourrait choisir de prendre, parmi ces personnes équivalentes en terme de compétences, plus de femmes, pour augmenter leurs représentations à l'écran. Cet article montre bien que si le niveau des candidat-es est important, ce n'est pas le seul critère : https://tvmag.lefigaro.fr/programme...ndidats_80750454-738e-11ea-a663-777874ff9932/

 

[Matilda Verdebois]

A ma connaissance, Naoëlle d'Hainaut était la seule à avoir des enfants, son mari étant sommelier. Et elle en parlait régulièrement dans ses interviews face caméra : c'est compliqué de gérer les deux en parallèle, et elle ne voyait pas énormément ses enfants du fait de sa carrière dans des "grandes maisons". A l'inverse, les grands chefs comme Etchebest ou Sarran, on peut légitimement supposer qu'eux ne s'occupaient pas beaucoup du foyer. Quand Etchebest est en interview, il dit souvent que chez lui, ce n'est pas lui qui cuisine. C'est révélateur, je trouve.

En y réfléchissant, la dernière à être allée très loin, c'était Sarah, qui n'était justement pas passée par les grandes maisons. Chloé Charles et Justine Piluso, les deux autres candidates marquantes des deux dernières années (désolée Nastasia), sont devenues indépendantes très vite également. Peut-être que sortir du circuit "classique" des candidats de TC était un moyen d'échapper au sexisme ambiant (d'ailleurs, Matthias était un bon représentant dans son comportement avec la gagnante d'Objectif TC l'année dernière).

Je pense aussi que c'est plus difficile pour une femme de monter son propre restaurant, à la fois au niveau complexe de légitimité et au niveau prêt par les banques, etc. Donc des candidates qui ont "le niveau", il n'y en a pas beaucoup. Soit elles sont sous-chefs ou équivalent dans un palace (il y en a peu de base, donc peu dans le casting), soit elles sont chefs de leur propre restaurant, et il y en a peu également pour les raisons évoquées plus haut.

 

[Lady Stardust]

Faut aussi vouloir passer à la TV en sachant que quand tu es une femme tu seras bien plus jugée sur ton physique que tes confrères masculins... je pense aux commentaires odieux que j'ai lu sur le physique de Chloé par exemple (Chloé qui avait d'ailleurs dit que c'était Adrien de la saison précédente qui l'avait pousser à s'inscrire au casting).

On voit aussi bien plus de femmes que d'hommes avec un manque de confiance en elles (comme Sarah, qui pourtant est arrivée en finale!) dans ce concours aussi j'ai l'impression et ça ça peut être lié au sexisme aussi, quand tu es en minorité, qu'il y a des préjugés sur les femmes dans ce milieu et que tu sais que tu vas devoir en faire 3x plus que les autres pour montrer que tu as ta place dedans...
Bref pas mal de paramètres en jeu j'ai l'impression, qui renforcent sûrement le déséquilibre numérique de base

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Lady Stardust Oui, j'ai zappé d'en parler mais j'ai trouvé dans l'article posté par @Dame de lotus une phrase très intéressante : Justine Piluso raconte que, dans les entretiens de sélection, on lui a demandé si "elle pensait avoir le niveau".
C'est typiquement le genre de phrase qui ne va statistiquement pas obtenir les mêmes réponses de la part des hommes et des femmes. On sait que les femmes ont tendance à avoir moins confiance en elles et à ne pas autant valoriser leurs performances que les hommes, on le voit notamment dans la manière de négocier les augmentations, mais ça ne m'étonnerait pas que ça joue aussi dans ce genre de cas de figure.

 

[Aesma]

@Pochemuchka-Lilou Et c'est bien de là que vient l'expression "May You Have the Confidence of a Mediocre White Man"

Les femmes sont sous-représentées, les personnes racisé·es également.

Et si Matthias Marc a été unanimement détesté lors de la dernière saison c'est notamment du fait de ses interactions avec Charline Stengel qu'il déconsidérait puissance mille. Cette tristesse de voir Charline émettre des remarques pertinentes sur les assiettes, systématiquement balayées par Matthias qui ne s'est pas une seule fois remis en question de toute l'émission, et ce scandale de voir que lorsque l'équipe perdait, car Charline avait raison, c'est elle et non lui qui se retrouvait en dernière chance car Etchy trouvait qu'elle devait apprendre à s'affirmer alors que Matthias aurait mieux fait d'intégrer que non seulement il avait le droit d'écouter sa coéquipière mais également qu'il lui arrivait d'avoir tort.

Sachant que ce n'est pas la jeunesse de Charline qui était en cause, le 3e bleu, Mathieu Vande Velde, se trouvait être également un très jeune cuisinier vu qu'il n'a que 3 ans de + que Charline et il était assez clair à l'écran que Matthias le voyait comme un coéquipier et non un commis.

 

[PetitePaille]

@Aesma

Faut pas exagérer non plus, Charline avait remporté objectif top chef et n’avait jamais eu d’expérience pro en dehors de son CAP et pas d’expériences dans des gastro je crois.
Mathieu quant à lui était sous chef dans un restaurant 2 étoiles.
3 ans d’écart en tout début de carrière et dans ce milieu ça peut jouer beaucoup.

Je dis pas que Matthias était pas détestable voire même sexiste mais dire que c’est totalement décoloré de l’expérience pro faut pas pousser quand même.