Les femmes noires au cinéma sont-elles enfin libérées des clichés racistes et sexistes ?
- Initiateur de la discussion Maëlle Le Corre
- Date de début
Zut, j'aurais adoré lire cet article, mais je tombe sur l'erreur 502.
Idem que @namaeganai et cette erreur devient un problème récurrent sur d'autres articles également.
J'adore (non en fait) quand on balance des pourcentages sans aucune remise en perspective... 3,7% des personnages principaux sont des femmes noires mais aux usa les femmes noires représentent quel pourcentage de la population globale? On ne sait pas... Pareil 20% des personnages de femmes noires sont des personnes à la peau foncée et dans la population noire américaine ? Comment vous voulez qu'on se rende compte du décalage représentation au ciné versus la vraie vie, si on n'a que la moitié des chiffres??? Non franchement la mise en perspective, c'est quand même important en vrai...
Après bien évidemment on pourrait pinailler sur le fait qu'il y a aussi les facteurs "fiction réaliste versus fiction très libre" et le lieu où se passe l'action (je m'attends pas forcément au même pourcentage de persos noirs si ça se passe à Los Angeles où à la New Orleans) à prendre en compte... Enfin Black Panther fait-il parti des films analysés ? Parce que si oui, bah ça fait peur pour les chiffres des films lambdas car Black Panther si inclus a dû pas mal tirer les pourcentages vers le haut... Mais là j'en demande bcp je pense
Et ce paragraphe fourre tout ciné/séries TV (qui à mon avis est du fait de la rédactrice et pas de l'étude de base qui elle se concentre sur le ciné) :
"Les représentations des femmes noires sont aussi assez monolithiques : il y a peu de diversité d’un point de vue intersectionnel au cinéma, déplore l’étude. Où sont les femmes noires en situation de handicap ? Résolument absentes au cinéma comme dans les séries. Les femmes noires LGBTI+ ? Elles aussi sont quasi invisibles."
Moi qui venais justement dire que j'avais l'impression que le salut viendrait des séries TV plutôt que du cinéma grand public (puisqu'on parle des 100 films les plus rentables de la dernière décennie on est sur grand public)... Je pensais notamment à la série "why women kill" avec un perso de femme noire (pas spécialement claire) bisexuelle et surtout à "the handmaid's tail" avec le perso (que j'adore) de Moira !!!
Après bien évidemment on pourrait pinailler sur le fait qu'il y a aussi les facteurs "fiction réaliste versus fiction très libre" et le lieu où se passe l'action (je m'attends pas forcément au même pourcentage de persos noirs si ça se passe à Los Angeles où à la New Orleans) à prendre en compte... Enfin Black Panther fait-il parti des films analysés ? Parce que si oui, bah ça fait peur pour les chiffres des films lambdas car Black Panther si inclus a dû pas mal tirer les pourcentages vers le haut... Mais là j'en demande bcp je pense
Et ce paragraphe fourre tout ciné/séries TV (qui à mon avis est du fait de la rédactrice et pas de l'étude de base qui elle se concentre sur le ciné) :
"Les représentations des femmes noires sont aussi assez monolithiques : il y a peu de diversité d’un point de vue intersectionnel au cinéma, déplore l’étude. Où sont les femmes noires en situation de handicap ? Résolument absentes au cinéma comme dans les séries. Les femmes noires LGBTI+ ? Elles aussi sont quasi invisibles."
Moi qui venais justement dire que j'avais l'impression que le salut viendrait des séries TV plutôt que du cinéma grand public (puisqu'on parle des 100 films les plus rentables de la dernière décennie on est sur grand public)... Je pensais notamment à la série "why women kill" avec un perso de femme noire (pas spécialement claire) bisexuelle et surtout à "the handmaid's tail" avec le perso (que j'adore) de Moira !!!
Dernière édition :
@LadyOscar Je suppose que toutes tes questions pourraient obtenir des réponses dans une thèse ou un article spécialisé mais dans un article/une brève sur Madmoizelle, je ne suis pas certaine que l'exhaustivité soit nécessaire.
Par ailleurs, l'étude sur laquelle cet article est basé concerne 2019 mais il y a un flou concernant les films analysés pour l'étude. Je n'ai pas trouvé de liste à proprement parler dans l'étude mais : "We analyzed Black female leads and co-leads from the top 100 grossing films from 2009 to 2019, based on Box Office Mojo rankings." Une recherche Google plus tard , voici donc la liste des films (1 à 100 pour l'étude simplement) : Box office Mojo 2019. Black Panther n'en fait pas partie et "ne tire pas les pourcentages vers le haut," comme tu le dis.
Ensuite, j'ai l'impression que tu reproches à l'article de ne se concentrer que sur les films grand public. Or, c'est précisément l'angle de l'étude et donc de l'article. La méthodologie de l'étude dit clairement : "Our focus on family content is intentional since this content has the most impact in shaping perceptions of young people." Même chose pour les séries TV étudiées : "Our family TV dataset includes 1,852 female characters in the 50 most watched shows for kids ages two to thirteen."
Il y a évidemment des figures de personnages féminins noirs qui émergent de séries ou de films indépendants et moins vu. Mais ni l'article ni l'étude ne se concentrent sur le cinéma indépendant mais bien sur les films et les séries les plus vues, donc les plus à mêmes de toucher un public large. Ça n'est pas exhaustif mais c'est l'angle choisi par le Geena Davis Institute on Gender in Media.
Quant au "paragraphe fourre-tout" il est étayé par cette partie de l'étude, page 10 :
Maëlle donne donc les bonnes infos, et si ça te semble "fourre-tout", c'est comme ça que c'est organisé dans l'étude, donc c'est un manque de clarté qu'on peut imputer aux chercheurs de l'étude.
Enfin, j'ai cherché quelques minutes un pourcentage précis de femmes noires aux Etats-Unis, et on ne le trouve ni ici ni là. Mais si tu sais où chercher, je suppose que tout le monde serait content.e d'avoir les chiffres exacts
Du coup, j'ai trouvé que ça manquait de bienveillance envers @Maëlle Le Corre de lui tomber direct dessus sur des informations qui ne sont pas claires dans l'étude ou des chiffres qu'on ne trouve littéralement pas sur internet.
Pour plus de précisions sur les chiffres et la méthodologie, l'étude en anglais, de 20 pages, est ici : Representations of Black Women in Hollywood (et ça a l'air assez intéressant, j'y ai jeté un coup d’œil).
Par ailleurs, l'étude sur laquelle cet article est basé concerne 2019 mais il y a un flou concernant les films analysés pour l'étude. Je n'ai pas trouvé de liste à proprement parler dans l'étude mais : "We analyzed Black female leads and co-leads from the top 100 grossing films from 2009 to 2019, based on Box Office Mojo rankings." Une recherche Google plus tard , voici donc la liste des films (1 à 100 pour l'étude simplement) : Box office Mojo 2019. Black Panther n'en fait pas partie et "ne tire pas les pourcentages vers le haut," comme tu le dis.
Ensuite, j'ai l'impression que tu reproches à l'article de ne se concentrer que sur les films grand public. Or, c'est précisément l'angle de l'étude et donc de l'article. La méthodologie de l'étude dit clairement : "Our focus on family content is intentional since this content has the most impact in shaping perceptions of young people." Même chose pour les séries TV étudiées : "Our family TV dataset includes 1,852 female characters in the 50 most watched shows for kids ages two to thirteen."
Il y a évidemment des figures de personnages féminins noirs qui émergent de séries ou de films indépendants et moins vu. Mais ni l'article ni l'étude ne se concentrent sur le cinéma indépendant mais bien sur les films et les séries les plus vues, donc les plus à mêmes de toucher un public large. Ça n'est pas exhaustif mais c'est l'angle choisi par le Geena Davis Institute on Gender in Media.
Quant au "paragraphe fourre-tout" il est étayé par cette partie de l'étude, page 10 :
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
Enfin, j'ai cherché quelques minutes un pourcentage précis de femmes noires aux Etats-Unis, et on ne le trouve ni ici ni là. Mais si tu sais où chercher, je suppose que tout le monde serait content.e d'avoir les chiffres exacts
Du coup, j'ai trouvé que ça manquait de bienveillance envers @Maëlle Le Corre de lui tomber direct dessus sur des informations qui ne sont pas claires dans l'étude ou des chiffres qu'on ne trouve littéralement pas sur internet.
Pour plus de précisions sur les chiffres et la méthodologie, l'étude en anglais, de 20 pages, est ici : Representations of Black Women in Hollywood (et ça a l'air assez intéressant, j'y ai jeté un coup d’œil).
@LadyOscar
Je suis tout à fait d'accord avec toi, cette information est essentielle pour parler de représentation clairement.
D'après Wikipédia, en 2010, il y avait 12% d'afro-américains aux USA. Si on considère qu'il y a autant d'hommes que de femmes, ça ferait 6% de femmes afro-americaines, ce qui est supérieur aux 3,7% de représentation d'un peu plus de deux points. Je ne saurais pas où chercher pour la question de la nuance de peau...
Comme l'échantillon étudié est seulement de 100 films si j'ai bien compris l'article, ça ne fait pas des masses de personnes principaux, donc une sélection un peu plus large pourrait faire varier fortement les résultats.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, cette information est essentielle pour parler de représentation clairement.
D'après Wikipédia, en 2010, il y avait 12% d'afro-américains aux USA. Si on considère qu'il y a autant d'hommes que de femmes, ça ferait 6% de femmes afro-americaines, ce qui est supérieur aux 3,7% de représentation d'un peu plus de deux points. Je ne saurais pas où chercher pour la question de la nuance de peau...
Comme l'échantillon étudié est seulement de 100 films si j'ai bien compris l'article, ça ne fait pas des masses de personnes principaux, donc une sélection un peu plus large pourrait faire varier fortement les résultats.
@Léona B. mon "fourre tout" se basait sur le fait de parler dans ce paragraphe du cinéma et des séries. L'étude auquel il fait référence se focalise sur les films d'un côté avec 3.7% (le chiffre de l'article pour le top 100) et de l'autre sur les séries avec un chiffre de 6.4% pour les personnages principaux que l'étude met en regard des 6.5% de femmes noires dans la population us (les chiffres sont facilement trouvables puisque le lien envoyant sur le résumé en anglais de l'étude est dans l'article). Sauf que ça n'a pas de sens de citer dans l'article de madz les 3.7% tout seuls. Pour moi c'est une faute de base de pas mentionner les 6.5%, donc oui c'est une critique très claire de cet article (pas de l'étude que je trouve au contraire très bien faite).
Pour en revenir au paragraphe en question, soit la rédactrice souhaite se focaliser sur le cinéma et reste sur le cinéma soit elle veut étendre aux séries TV mais dans ce cas là, il faut aussi citer le 6.4% parce que finalement si on reste juste sur le critère du nombre, les séries sont proches de ce qu'on peut espérer en termes de représentation globale.
Pour le top 100, l'article de Madz et l'étude font réf aux 100 films les plus rentables de la décennie donc à priori pas la liste que tu cites qui ne concerne que 2019 (d'ailleurs black Panther est 2nd pour le top 2018 donc j'ai sans doute raison de penser qu'il est dans le top 100) et c'est vrai que j'aurais aimé avoir cette liste. Mais concernant mon paragraphe de questions, j'ai bien mentionné que j'en demande bcp. Encore une fois, je trouve l'étude dont il est question très intéressante et très pertinente. Et j'encourage tout le monde à aller la lire (elle contient plein de sous questions avec des analyses chiffrées à comparer aux chiffres des personnages blancs ou autre que noirs/blancs).
Pour en revenir au paragraphe en question, soit la rédactrice souhaite se focaliser sur le cinéma et reste sur le cinéma soit elle veut étendre aux séries TV mais dans ce cas là, il faut aussi citer le 6.4% parce que finalement si on reste juste sur le critère du nombre, les séries sont proches de ce qu'on peut espérer en termes de représentation globale.
Pour le top 100, l'article de Madz et l'étude font réf aux 100 films les plus rentables de la décennie donc à priori pas la liste que tu cites qui ne concerne que 2019 (d'ailleurs black Panther est 2nd pour le top 2018 donc j'ai sans doute raison de penser qu'il est dans le top 100) et c'est vrai que j'aurais aimé avoir cette liste. Mais concernant mon paragraphe de questions, j'ai bien mentionné que j'en demande bcp. Encore une fois, je trouve l'étude dont il est question très intéressante et très pertinente. Et j'encourage tout le monde à aller la lire (elle contient plein de sous questions avec des analyses chiffrées à comparer aux chiffres des personnages blancs ou autre que noirs/blancs).
Dernière édition :
@Camility Jane : C'était très clair, c'est juste que tu as posté ce week-end et on n'a pas forcément le temps de tout checker dès le lundi matin 
On va les créditer, ça devrait apparaître dans la journée sur l'article (mais si ça peut te rassurer, ce n'est pas parce que ce sont des femmes noires, on a fait pareil ici
)
On va les créditer, ça devrait apparaître dans la journée sur l'article (mais si ça peut te rassurer, ce n'est pas parce que ce sont des femmes noires, on a fait pareil ici
)
pas d'inquiétudes, on lit les commentaires, mais on ne peut pas être au four et au moulin, comme on ditMembre supprimé #351551 a dit :
Les noms des films sont ajoutés en crédit, c'est donc bien Kiki Layne dans "Si Beale Street pouvait parler", Octavia Spencer dans "Ma", Amandla Stenberg dans "The Hate U Give" et Viola Davis dans "Les Veuves". L'idée surtout était d'avoir des actrices d'âges différents, dans des films récents et dans des genres cinématographiques variés.
@LadyOscar Alors, si tu relis bien ton premier message, le paragraphe que tu cites comme fourre-tout est celui sur l'intersectionnalité (femmes noires LGBTI+ et femmes noires handicapées). Il n'est pas question d'une distinction entre séries et cinéma du tout à ce moment-là.
Donc oui, je suis d'accord avec tes chiffres et le fait qu'il manque un pourcentage, mais tu n'as pas cité le bon paragraphe (ou alors tu dis "paragraphe" pour sous-partie ?)
Effectivement, je me suis carrément plantée pour le Box Office Mojo en citant 2019
(difficile de trouver Black Panther dans une liste annuelle sur une année où il n'est pas sorti !)
C'est assez mal fait leur site, on ne peut pas du tout réunir plusieurs années pour en tirer des conclusions, du coup, impossible de trouver la liste des 100 films utilisés pour l'étude (ou alors, j'ai totalement raté l'info quelque part).
Donc oui, je suis d'accord avec tes chiffres et le fait qu'il manque un pourcentage, mais tu n'as pas cité le bon paragraphe (ou alors tu dis "paragraphe" pour sous-partie ?)
Effectivement, je me suis carrément plantée pour le Box Office Mojo en citant 2019
(difficile de trouver Black Panther dans une liste annuelle sur une année où il n'est pas sorti !)C'est assez mal fait leur site, on ne peut pas du tout réunir plusieurs années pour en tirer des conclusions, du coup, impossible de trouver la liste des 100 films utilisés pour l'étude (ou alors, j'ai totalement raté l'info quelque part).
@Léona B. C sans doute mon premier message qui n'est pas clair. Ce qui fait fourre tout pour moi c'est de tout ramener au cinéma seul (le titre, les 3.7%) et dans ce paragraphe de switcher sur cinéma + séries TV. Peut-être d'ailleurs c le terme fourre tout qui n'est pas le bon. J'aurais peut-être dû dire que l'article n'est pas bien structuré.
Et d'ailleurs c intéressant dans l'étude, ils comparent ciné et séries et même si le chiffre de la population globale (+ de 4%) n'est pas atteint les femmes noires LGBT sont 2 fois plus présentes dans les séries qu'au cinéma (2.3 versus 1.1% de mémoire) mais avec le handicap c'est le néant au cinéma comme à la TV. J'aurais dit qu'il y a bien une représentation de certains handicaps chez des femmes noires dans the walking dead mais après ça doit venir du fait que tous les persos de TWD ne peuvent pas être comptabilisés comme persos principaux donc l'impression d'inclusivite que peut donner TWD ne doit pas ressortir dans leur méthodologie (et puis TWD n'est sans doute pas classée grand public...).
Et d'ailleurs c intéressant dans l'étude, ils comparent ciné et séries et même si le chiffre de la population globale (+ de 4%) n'est pas atteint les femmes noires LGBT sont 2 fois plus présentes dans les séries qu'au cinéma (2.3 versus 1.1% de mémoire) mais avec le handicap c'est le néant au cinéma comme à la TV. J'aurais dit qu'il y a bien une représentation de certains handicaps chez des femmes noires dans the walking dead mais après ça doit venir du fait que tous les persos de TWD ne peuvent pas être comptabilisés comme persos principaux donc l'impression d'inclusivite que peut donner TWD ne doit pas ressortir dans leur méthodologie (et puis TWD n'est sans doute pas classée grand public...).
Dernière édition :
mais comment avez-vous fait pour lire l'article, j'ai toujours bad gateway? surtout que ces commentaires donnent encore plus envie de le lire.
Discussions similaires
