Les réfugiés boudent la France

[Talabat-]

Bon, du coup, est-ce vraiment utile d'en faire un sujet ? J'ai du mal à voir quelles réactions on peut avoir puisque quand on évoque le racisme ordinaire de ton post, la réponse est "ce n'est pas le sujet" et quand une fille poste un propos problématique, on lui répond "ce n'est pas le problème".

Donc, @Gringo a tout dit "c'est juste tellement la honte !", le reste du monde est d'accord pour dire qu'on le sait bien et que les réfugiés ont raison de ne pas se bousculer pour venir dans un pays nécrosé comme la France. On ferme le sujet maintenant, ou on balance encore quelques truismes ?

 

[Denis]

Bon, du coup, est-ce vraiment utile d'en faire un sujet ? J'ai du mal à voir quelles réactions on peut avoir puisque quand on évoque le racisme ordinaire de ton post, la réponse est "ce n'est pas le sujet" et quand une fille poste un propos problématique, on lui répond "ce n'est pas le problème".

Donc, @Gringo a tout dit "c'est juste tellement la honte !", le reste du monde est d'accord pour dire qu'on le sait bien et que les réfugiés ont raison de ne pas se bousculer pour venir dans un pays nécrosé comme la France. On ferme le sujet maintenant, ou on balance encore quelques truismes ?

Bah en fait rien ne t'oblige à être agressive, tu peux développer le sujet du racisme autant que tu voudras, mais les Syriens interviewés dans l'article de l'AFP ne l'évoque pas. Probablement parce qu'ils savent eux que ni l'Allemagne, ni la Grande Bretagne ni les pays scandinaves ne sont peuplés que par des licornes à paillette bourrées de bons sentiments anti-racistes.

Ce qu'ils cherchent c'est le meilleur endroit, ou le moins pire, pour se sécuriser. Et la France n'entre pas dans leur plan pour les raisons qu'ils nous disent.

Perso, je trouve intéressant de donner à lire la parole de ces réfugiés. Le moins que l'on puisse dire, c'est qu'elle bouscule les préjugés !

 

[madmoizelle N]

@Denis A quel moment j'ai dit que je pensais que la gauche était aussi raciste que l'extrême droite? Je dis juste qu'il faut arrêter de faire croire aux gens que dire "On est grave cools, on en accueille 24 000 de plus" c'est de l'humanisme de gauche face à la cruauté infâme de la droite et de l'extrême droite. Et si ça n'est pas le sujet, pourquoi poser la question :

Et notre gouvernement de gauche, pourquoi ne monte-t-il pas au créneau pour rétablir la vérité des chiffres, pourquoi cultive-t-il l'illusion de l'attractivité de notre vieux pays ?

A laquelle je reponds donc que c'est du racisme ou au mieux une volonté d'assurer 2017. Ils ne cherchent pas à cultiver l'attractivité ça c'est sur, les mecs sont parqués dans des HP au milieu des patients. On a vu plus attractif effectivement.

 

[Denis]

@Denis A quel moment j'ai dit que je pensais que la gauche était aussi raciste que l'extrême droite? Je dis juste qu'il faut arrêter de faire croire aux gens que dire "On est grave cools, on en accueille 24 000 de plus" c'est de l'humanisme de gauche face à la cruauté infâme de la droite et de l'extrême droite. Et si ça n'est pas le sujet, pourquoi poser la question :


A laquelle je reponds donc que c'est du racisme ou au mieux une volonté d'assurer 2017. Ils ne cherchent pas à cultiver l'attractivité ça c'est sur, les mecs sont parqués dans des HP au milieu des patients. On a vu plus attractif effectivement.

Tu tronques la citation, c'est pas cool.

j'ai écrit : "Et notre gouvernement de gauche, pourquoi ne monte-t-il pas au créneau pour rétablir la vérité des chiffres, pourquoi cultive-t-il l'illusion de l'attractivité de notre vieux pays ? Parce ça fait vraiment tâche d'admettre que des Syriens en grande détresse boudent le pays des Droits de l'Homme au profit de l'Allemagne et des pays nordiques ?"

Tout est dans la dernière question

 

[Talabat-]

@Denis je ne suis pas agressive, loin de là. J'ai juste du mal à comprendre que sur un forum, on puisse à ce point là recentrer le débat. En fait nous ne parlons pas de la même chose depuis le début. J'ai bien compris que ton post ne parlait pas de racisme, les Syriens non plus et qu'il est ici question de la France comme une pays nécrosé et pas accueillant.

Je suis juste venue pour te dire à toi, pas à l'AFP, pas aux Syriens, que la fin de ton post me posait problème.

Je n'avais pas vu le sondage, mais je viens de le voir : Souhaites tu que la France améliore ses conditions d'accueil des réfugiés. Je ne comprends plus : est-il question de l'accueil des réfugiés ou de la situation de la France qui fait que non, ils ne veulent pas venir ?

Je n'ai aucunement réagi à ton post, je dis juste qu'il est problématique car tu sembles dire dans les questions de la fin (ce que j'ai cité) que la droite c'était les méchants et la gauche les gentils un peu con. Alors que les deux (et toi aussi, et beaucoup trop de gens) font preuve d'un racisme ordinaire. J'ai vu que madmoizelle était un site militant anti-racisme donc lorsque j'en vois, je le dis, afin que ce soit réglé.

Je trouve ça intéressant aussi, de donner la parole aux Syriens, ce que je trouve encore + intéressant c'est d'en parler avec eux. Parce que ce qu'ils veulent (d'après ce que m'ont dit ceux que j'ai rencontré), ils veulent que la guerre s'arrête dans leur pays, en fait.

 

[madmoizelle N]

@Denis Je n'ai rien tronquer, je reponds à ta question et même en y ajoutant la suite ma réponse reste la même. Non. Ok Morano va dire des trucs horrible chez Bourdin mais est ce qu'on a vu Valls contredire ce qu'elle dit? Le discours du ministre de l'intérieur au Sénat est toujours mieux mais d'abord c'est loin de suffir puisqu'il se contente lui aussi de taper sur le FN, mais surtout ça ne sont que des mots. On vire les mecs pour les emmener à l'HP ou en garde à vue sous un gouvernement de gauche. On ne se contente pas de les regarder aller en Suède, on les encourage vivement à ne pas rester ici. Le seul soutien qu'ils recoivent (hors aides dûes) c'est la société civile qui l'apporte, Hollande n'est pas intervenu en disant "On en prends 24000 parce qu'ils veulent pas venir". Que ces mecs refusent de venir c'est une honte mais finalement c'est toi qui tronque ce qui est dit.
«La France, c’est pas bon pour mon futur, en plus ça n’a pas la réputation de donner facilement un permis de séjour»
Non loin d’elle, Ahmad, 29 ans, raconte qu’il a longtemps «hésité» avant de changer de cap. «Nous avions entendu dire que la France ne voulait pas prendre les réfugiés. D’autres Syriens ont rencontré des difficultés ici et ils m’ont dit qu’il faudrait beaucoup de temps avant que ma famille n’ait des papiers»
François Gemenne, spécialiste des migrations à l’université de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines, près de Paris. Pour lui, «le fait qu’elle ne soit plus considérée comme une terre d’accueil veut dire que, sans doute sa santé économique n’est pas très bonne, mais aussi que sa santé démocratique n’est pas très bonne».

Finalement la santé économique n'est abordé que dans le texte rédigé par le mec de l'AFP.

 

[Denis]

@Denis Je n'ai rien tronquer, je reponds à ta question et même en y ajoutant la suite ma réponse reste la même. Non. Ok Morano va dire des trucs horrible chez Bourdin mais est ce qu'on a vu Valls contredire ce qu'elle dit? Le discours du ministre de l'intérieur au Sénat est toujours mieux mais d'abord c'est loin de suffir puisqu'il se contente lui aussi de taper sur le FN, mais surtout ça ne sont que des mots. On vire les mecs pour les emmener à l'HP ou en garde à vue sous un gouvernement de gauche. On ne se contente pas de les regarder aller en Suède, on les encourage vivement à ne pas rester ici. Le seul soutien qu'ils recoivent (hors aides dûes) c'est la société civile qui l'apporte, Hollande n'est pas intervenu en disant "On en prends 24000 parce qu'ils veulent pas venir". Que ces mecs refusent de venir c'est une honte mais finalement c'est toi qui tronque ce qui est dit.
«La France, c’est pas bon pour mon futur, en plus ça n’a pas la réputation de donner facilement un permis de séjour»
Non loin d’elle, Ahmad, 29 ans, raconte qu’il a longtemps «hésité» avant de changer de cap. «Nous avions entendu dire que la France ne voulait pas prendre les réfugiés. D’autres Syriens ont rencontré des difficultés ici et ils m’ont dit qu’il faudrait beaucoup de temps avant que ma famille n’ait des papiers»
François Gemenne, spécialiste des migrations à l’université de Versailles-Saint-Quentin-en-Yvelines, près de Paris. Pour lui, «le fait qu’elle ne soit plus considérée comme une terre d’accueil veut dire que, sans doute sa santé économique n’est pas très bonne, mais aussi que sa santé démocratique n’est pas très bonne».

Finalement la santé économique n'est abordé que dans le texte rédigé par le mec de l'AFP.

C'est très intéressant ce que tu apportes là, donc si je te comprends bien, c'est parce que la société française est gangrénée par le racisme que les réfugiés refusent d'y mettre les pieds et lui préfèrent l'Allemagne et les pays nordiques ?

 

[lilolula]

C'est très intéressant ce que tu apportes là, donc si je te comprends bien, c'est parce que la société française est gangrénée par le racisme que les réfugiés refusent d'y mettre les pieds et lui préfèrent l'Allemagne et les pays nordiques ?

J'ai quand même personnellement (je me permets de donner une réponse même si ta question ne m'est pas destinée ) du mal à croire que quelqu'un qui fuit la guerre accorde une telle importance à un demi point de croissance de différence (il me semble que le taux de croissance prévu cette année en Allemagne est de 1,5% contre 1% en France) ni même à 4 points de chômage de différence quand on prend en compte les taux de chômage des pays traversés (21% au Liban en 2014, 25% en Grece).

Donc si ce n'est pas pour des raisons économiques, c'est probablement que politiquement et sociétalement (les deux sont liés, avec plus ou moins d'inertie) il y a un problème...

 

[madmoizelle N]

C'est pas moi qui le dit, ce sont les faits, nos ministres et ces réfugiés. Les CRS sont leurs seuls contacts avec la République, la dernière fois qu'on a entendu notre ministre des affaires européennes (et accessoirement fondateur de SOS Racisme) c'était il y a plusieurs semaines et son discours était en bois, les mecs disent eux même que la France ne veut pas d'eux. Si ça ne vient pas du racisme de notre société, d'où ça vient? Qu'est ce qui explique que nous ne prenons pas notre rôle dans cette situation? Les moyens financiers manquants n'expliquent pas les mecs en garde à vue ou malmenés par les CRS (qui n'étaient pas en arrêt maladie ce jour là...). Ça n'explique pas que personne à gauche ne trouve le temps de prendre la parole clairement à ce sujet. Ça n'explique pas pourquoi ils ne veulent pas venir. Ils le disent eux mêmes dans l'article, la France a la réputation de les maltraiter.

 

[Denis]

C'est pas moi qui le dit, ce sont les faits, nos ministres et ces réfugiés. Les CRS sont leurs seuls contacts avec la République, la dernière fois qu'on a entendu notre ministre des affaires européennes (et accessoirement fondateur de SOS Racisme) c'était il y a plusieurs semaines et son discours était en bois, les mecs disent eux même que la France ne veut pas d'eux. Si ça ne vient pas du racisme de notre société, d'où ça vient? Qu'est ce qui explique que nous ne prenons pas notre rôle dans cette situation? Les moyens financiers manquants n'expliquent pas les mecs en garde à vue ou malmenés par les CRS (qui n'étaient pas en arrêt maladie ce jour là...). Ça n'explique pas que personne à gauche ne trouve le temps de prendre la parole clairement à ce sujet. Ça n'explique pas pourquoi ils ne veulent pas venir. Ils le disent eux mêmes dans l'article, la France a la réputation de les maltraiter.

C'est cool pour l'Allemagne en tout cas de voir tous ces Syriens en détresse compter sur elle pour assurer leur avenir. Ils n'ont visiblement pas été sensibles à la vague de germanophobie qui a submergé nos voisins pendant la crise grecque.

Dans le journal de 7h30 d'Europe 1 ce matin, reportage sur les 560 Syriens arrivés il y a 10 jours en France. 10% d'entre eux ont déjà filé, principalement... vers l'Allemagne.

@lilolula : ce n'est pas le différentiel de croissance qui fait la puissance économique de l'Allemagne d'aujourd'hui mais l'excellence de sa politique budgétaire.

Nos voisins ont équilibré leur budget dès l'année dernière. Zéro déficit en 2014 contre 85,6 milliards de déficit en France. Même topo à un poil près en 2015.
L'Allemagne dispose donc de marges de manoeuvre considérables et peut sans le moindre problème financer l'accueil d'un million de réfugiés par an. Valls a annoncé hier que la France accueillera 30 000 réfugiés en 2 ans, "pas plus". Encore faudra-t-il trouver 30 000 volontaires, c'est pas gagné

 

[madmoizelle N]

@Denis Je ne comprends pas ce que tu veux dire. C'est cool pour l'Allemagne? C'est cool que ce pays soit accueillant certes, je ne crois pas que c'est cool de voir l'image de l'Allemagne redorée par cette situation. Je crois que ça on devrait s'en foutre en vrai, on n'est pas là pour distribuer des cookies.
Et puis ça ne devrait pas être lié à la situation grecque, ça n'a rien à voir, ça n'excuse en rien l'abandon des pays européens "pauvres" par les pays européens "riches". Quant à la germanophobie, elle était là avant la Grèce, avant les Syriens, avant même Merkel alors...
Je ne comprends vraiment pas ce que tu essaies de dire en vrai. Je reste persuadée que le deficit français n'est pas la raison pour laquelle ces réfugiés ne veulent pas venir. Qui aurait envie de vivre dans la rue avant d'être délogés par la force? Qui aurait envie de vivre dans un squat qui pue l'urine pour finalement être logé dans un foyer dans lequel tu dors à 16? Qui a envie de mendier sa nourriture à des blancs qui s'en foutent? Qui a envie d'être agréssé par des fachos qui viennent te chercher sur les quais où tu dors? Une demande d'asile en France c'est 9 mois avant même qu'elle soit étudiée, c'est ne pas pouvoir travailler avant ça. Pour pouvoir faire une demande d'asile politique, il te faut...une adresse. La lenteur de nos administrations, le manque d'enthousiasme de la France et des français, le racisme subi par ceux qui sont arrivés avant, les discours de mec qui disent "30000 pas un de plus", l'incapacité pour l'Etat d'accueillir ceux qui sont déjà présents en France.... Oui, d'accord mais la santé économique, je reste persuadée que c'est le cadet de leurs soucis. Et jamais je n'ai eu ce retour de la part des mecs que je croise régulièrement pourtant ils m'ont tous parlé de leurs conditions de vie en France. C'est ce que disent aussi les mecs dans l'article.

Mais oui tu as raison c'est tellement cool pour l'Allemagne d'avoir l'opportunité de sauver des noirs.

 

[Denis]

@madmoizelle N
On est d'accord sur les conditions pitoyables d'hébergement et sur l'incurie bureaucratique française en matière de titres de séjour, c'est déjà ça

L'idée couramment admise en France est que tous ces vilains étrangers (réfugiés, migrants économiques etc...) sont attirés par notre pays pour se goinfrer de prestations sociales qui leur permettront de se la couler douce en attendant des jours meilleurs.

Tous les Syriens interviewés témoignent du contraire. Ils veulent un toit, des papiers et se mettre au boulot pour assurer leur avenir et celui de leurs enfants quand ils en ont. Ils savent bien ces réfugiés que du boulot, ce n'est pas dans une France engluée dans un chômage endémique depuis des décennies qu'ils en trouveront. Qu'ils se dirigent vers des pays économiquement costauds, l'Allemagne au premier rang d'entre eux, me semble plus que logique.

Cela ne les met pas à l'abri de croiser la route des néo-nazis du NPD qui n'ont rien à envier aux fachos bien de chez nous. Malheureusement.

Quant à l'Allemagne, mon pays d'origine : c'est vrai que je me réjouis de voir tous ces germanophobes français, en particulier Mélenchon et ses sbires, patauger dans la semoule face à l'accueil que ce pays réserve aux réfugiés

D'un coup d'un seul, leurs petites certitudes construites sur la base d'une inculture crasse et de préjugés rances s'effondrent et les laissent cois et bras ballants. Merkel la néo-nazie devenue Mama Merkel en quelques jours ! Unmöglich ! Jubilatoire

Pour approfondir un peu ce sujet, cet excellent papier :
L’Allemagne vue de France: «Dr Schäuble» ou «Mama Merkel»?