Mijou

Pouet Pouet
@7Tangerine6 Pour extrapoler sur le nom : nommer les choses est essentiel et humain... mais c'est malheureusement reducteur et très souvent sans appel... puisque nommer c'est définir (mais là on rentre dans la philo :cretin:)

Pour ton exemple :
"je fais des photos de la nature, avec des dessins un peu colorés dedans tout en restant assez simple, et je sais que c'est assez fréquents chez les ados sur instagram, ça vient de l'application Vsco"
La phrase est certes longues, mais elle donne énormément d'infos, de détails, et donc, de nuances, elle donne matière à réflexion, à discussion, à échanges.

Tandis que
"j'aime les photos style Vsco Girl"
EDIT : Déjà, c'est sans appel et point./EDIT
Ensuite tu te relis toi-même à une tendance/groupe, tu t'enfermes dans une case. Et puis comme ce n'est pas forcément une donnée objective, la personne à qui tu délivres l'info aura peut-être sa propre vision du truc et donc une vision faussée de ce que tu voulais dire et de ce que ça représente pour toi.

Un autre exemple (perso): je dis très rarement que je suis végétarienne et que j'essaie de tendre vers un mode de vie vegan, parce que la plupart des gens en face de moi (je vis et travaille à la campagne, dans un coin où c'est très loin d'être dans les moeurs voire déclenche parfois l'hostilité) vont me mettre dans une case, se faire tout en tas d'idée sur moi, et une fois qu'on est rentré dans une case et catalogué, c'est très dur d'en sortir. Et de dialoguer...
Je vais simplement dire que je ne mange ni viande ni poisson et que j'essaye de limiter au max ma consommation de sous-produits animaux, pour tel ou tel raison, et là, on peut dialoguer, en dehors des clichés et des préjugés.
Parce que je ne suis pas QUE végé...

Tu vois l'idée du truc (je sais pas si c'est bien clair :cretin:) ?
 
Je suis d'accord et comme tu le dis toi-même, les adolescents ont besoin d'identification et d'appartenir à une communauté, que celle-ci soit en rupture ou en accord avec le mode de vie et l'origine de leurs parents.
On a tous aimé des trucs dont on a honte maintenant tellement c'était bête en fait, juste pour faire comme tout le monde. #teamdicaprio1998
 

Mijou

Pouet Pouet
Je suis d'accord et comme tu le dis toi-même, les adolescents ont besoin d'identification et d'appartenir à une communauté, que celle-ci soit en rupture ou en accord avec le mode de vie et l'origine de leurs parents.
On a tous aimé des trucs dont on a honte maintenant tellement c'était bête en fait, juste pour faire comme tout le monde. #teamdicaprio1998
Houlàlà oui, tellement honte...
En fin de primaire, c'était le plein essor des 2Be3 (OUI je suis VIEILLE :drama:) et je me souviens que dans ma bande de copines, on changeait de "préféré" suivant l'avis de la leadeuse du groupe. :ko:
Au début elle préférait Filip, on a toutes graduellement préféré Filip. Puis elle s'est mise à ne jurer que par Adel, progressivement on s'est mise à remplacer nos posters de Filip par ceux d'Adel, puis ça a fini sur Franck. et dès fois ça revenait sur les 2 autres :facepalm:
Mais pas longtemps puisqu'après c'était le collège, on a grandi (un peu) et on a répété le même scénario avec Buffy, passant de Angel à Spike ou Oz ... :cretin:
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Mais pas longtemps puisqu'après c'était le collège, on a grandi (un peu) et on a répété le même scénario avec Buffy, passant de Angel à Spike ou Oz ... :cretin:
:disco:BUFFY! Alors moi, je suis toujours fan de Buffy (et j'assume). Tellement que j'ai les DVDs et qu'avec une potesse de joie, on est en train de créer un podcast sur le sujet. (D'ailleurs au collège #teamangel mais depuis la fac #teamspike, faut pas chercher)
 
J'ai l'impression qu'il y a surtout un biais, étant donné que sur internet, il est quand même plus facile de parler des modes, des groupes, car plus visibles. Car il y a bien sur eu des groupes, des modes que pleins de gens souvaient au collège (ma génération a eu l'émo/techtonik, s'en rappelle encore et en sera marquée à jamais). Mais il y avait tout de même des gens qui ne rentraient pas dans des cases. Et il y en a encore. Je pense que c'est simplement beaucoup plus difficile de faire un article sur "Il y a des ados qui sont pas dans des groupes de mode précis, et qui vivent tranquille pépouze dans un coin", car pour le coup il y aura autant d'articles que d'ados dans ce cas là (D'ailleurs, y'a peut-être déjà un article dessus, j'ai pas regardé).
 

Mijou

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J'ai l'impression qu'il y a surtout un biais, étant donné que sur internet, il est quand même plus facile de parler des modes, des groupes, car plus visibles. Car il y a bien sur eu des groupes, des modes que pleins de gens souvaient au collège (ma génération a eu l'émo/techtonik, s'en rappelle encore et en sera marquée à jamais). Mais il y avait tout de même des gens qui ne rentraient pas dans des cases. Et il y en a encore. Je pense que c'est simplement beaucoup plus difficile de faire un article sur "Il y a des ados qui sont pas dans des groupes de mode précis, et qui vivent tranquille pépouze dans un coin", car pour le coup il y aura autant d'articles que d'ados dans ce cas là (D'ailleurs, y'a peut-être déjà un article dessus, j'ai pas regardé).
Justement maintenant on a même une catégorie pour les looks « classiques » ou « passe-partout » avec un dressing constitué de basiques neutres : les normcores... c’est assez symptomatique d’une société où absolument TOUT doit être soigneusement rangé et étiqueté... y compris ce qui n’a rien de notable ou de particulier. :annoyed:
@Nancy Drew tu évoquais les soft girls et les basic girls, c’est dans le même esprit ? le mot girls me dérange car c’est excluant, au moins la « tendance » normcore tend vers la mode unisexe...
 
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7Tangerine6

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mais c'est malheureusement reducteur et très souvent sans appel... puisque nommer c'est définir (mais là on rentre dans la philo :cretin:)
Oui nommer c'est définir, mais une définition peut englober plein de choses ! Est-ce qu'à un moment, choisir d'exclure certaines choses qui n'ont pas de lien avec la tendance est réducteur, ou est-ce que c'est juste accepter que certaines choses ont des limites (Oui on va vers la philosophie XD)

La phrase est certes longues, mais elle donne énormément d'infos, de détails, et donc, de nuances, elle donne matière à réflexion, à discussion, à échanges.

Tandis que
EDIT : Déjà, c'est sans appel et point./EDIT
Oui, mais dans la première phrase est incluse dans la deuxième, et franchement préférable si on veut éviter d'avoir des conversations de 500 heures qui pourraient être écourtée ! Sinon par exemple, au lieu de dire "j'ai un chat" on devrait dire "j'ai adopté un félin communément trouvé en Europe, plus petit et moins agressif que d'autres, etc etc"
En fait j'ai l'impression que ça te gêne surtout quand ce sont des concepts plus abstraits que l'on nomme peut-être ?
Ou juste le fait que beaucoup de tendances sortent ces derniers temps ?
Parce qu'encore une fois, si on fait le lien avec la peinture, est-ce qu'il aurait fallu ne pas donner un nom aux divers courants ? Ou même en littérature ? Parce qu'en fait, c'est la même chose, c'est juste que ceux d'aujourd'hui ont peut-être une durée de vie plus courte, et un impact différent, mais en dehors de ça c'est assez similaire !
D'ailleurs j'ai l'impression que beaucoup de choses se passent comme ça, d'abord c'est vu comme quelque chose de populaire et pas forcément intéressant, puis c'est apprécié par plus de monde et vu comme une tendance valide :hesite:
D'ailleurs (bon je pars loin j'avoue ^^) ça me fait penser à la citation de Shopenhauer:
"Toute vérité franchit trois étapes. - D'abord, elle est ridiculisée. - Ensuite, elle subit une forte opposition. - Puis, elle est considérée comme ayant toujours été une évidence."

Et pour ton exemple, je comprends bien mais là je trouve qu'on a affaire à autre chose.
La "case" végétarienne, dans sa définition, est simple : pas de viande dans son régime.
Comme la "case" VSCO : Une esthétique coloré, simple, et où la nature et l’extérieur a une place importante.
Féminisme : se battre pour les droits des femmes.
Gauchèr.e : qui a pour main dominante la main gauche
etc...

Après, par contre, il y a la façon dont la société perçoit les cases, mais ça ne devrait pas empêcher les gens de pouvoir s'y identifier.
Par exemple : végétarien.ne, on a une espèce de réputation de hippie si on va dans certains coins, et de personne progressive si on va dans un autre cadre.
VSCO: certain.e.s y voient une tendance cool et colorée, qui ne fait pas de mal, d'autres y voient une mode de fillette un peu nulle.
Les féministes sont vues comme des espèces de harpies par certain.e.s ce qui fait qu'on peut parfois avoir du mal à se mettre dans cette "case" mais c'est pas pour autant que c'est pas important.
Gauchère, pour ma part, a longtemps été synonyme de personne maladroite et qui écrit mal pour beaucoup.

Bref, les """"cases""""" ne sont pas responsables de la façon dont la société les perçoit, et c'est une autre problématique. Au contraire, je trouve dommage (mais compréhensible cela dit, je pense qu'on le fait tou.te.s à un moment ou à un autre, je le fais encore parfois!) de s'empêcher de s'identifier à un mot, un mouvement, un type de personnalité et autre par rapport à ce que pensent les autres.
 

Mijou

Pouet Pouet
@7Tangerine6 Je manque de temps, la discussion est effectivement très intéressante, du coup je te mets quand même quelques mots qui pour moi résume pourquoi cette "nomination" de toute chose, et de ce cas en particulier, me dérange.
Je trouve cela hyper dangereux, dans la société dans laquelle on vit, et dans laquelle les ados (qui en sont encore à découvrir leur sens critique, à le travailler, le développer) évoluent et se construisent : une société du Hashtag, de l'expression limitée en très peu de caractère (tweet) et de l'image (instagram), ou en plus tout prends une dimension "universelle" (différence d'audience de contenu entre facebook -limité a priori aux "amis" - et tweeter et IG -ouverts à tous.tes). Un monde dans lequel l'expression est, pour le premier aspect, limité, pour le deuxième, potentiellement mal interprété (puisque par des gens qui ne nous connaissent pas comme notre cercle intime).
Du coup je pense que la nuance est d'autant plus importante pour bien se faire comprendre... ce qui n'est pas le cas des cases et des catégories bien délimitées.
 

7Tangerine6

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@Mijou Ok effectivement on peut partir très loin, du coup je comprends ce que tu veux dire et je vois en quoi c'est pertinent, par contre je ne suis pas forcément d'accord. :happy: Voilà (ça c'est du résumé :yawn:)
 
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