Ma colère face au score du FN, et ce qu’elle m’a appris

[Vekahere]

Donc tu considères que les électeurs du FN sont des fascistes, stupides inconscients, ce n'est pas un portrait très flatteur pour plus de sept millions de personnes dont j'assume faire partie pleinement, et je ne m'en cache pas aussi bien sur le Web que dans la vie réelle, si vous ne considérez pas notre opinion comme valable au même titre qu'une autre, alors je me ferais plaisir de vous payer un billet d'avion vers la première destination d'un régime dictatorial de ton choix, si vous le souhaitez la Turquie semble être une destination de choix actuellement, vous parlez de la Russie mais Erdogan ne vaut guère mieux question liberté de parole ou de presse, un article à propos du Monde à ce propos http://www.lemonde.fr/livres/articl...ra-jamais-un-jour-de-prison_5120191_3260.html

Je te réponds mais je tiens à préciser que personnellement je ne considère pas les électeurs FN comme stupides (déjà parce que j'en connais pas assez), et pour le reste je ne pense pas que ce soit un groupe homogène. Cependant je me demande quand même dans quelle proportion leur vote FN est motivé soit par une colère contre la caste politique et les problèmes économiques, soit par une colère plus orientée vers les "étrangers" ou les musulmans, soit un mélange des 2. On va pas se mentir, c'est quand même grandement le fond de commerce du FN.

Tu nous parles ensuite d'erreur qui nous ont conduites à la Seconde GM, mais bon sang de quoi tu parles à la fin ? Ca n'a aucun sens tu ne fais que débiter la propagande des médias,[...]
Un jour il faudrait songer à arrêter d'utiliser une guerre dont vous ne savez ni le contexte politique, ni économique, ni diplomatique, ni rien comme un épouvantail, une guerre dont le seul souvenir que vous avez c'est la déportation des juifs, une guerre qui pour vous se limite presque à la France contre l'Allemagne, en oubliant et en occultant totalement les massacres de Nankin, l'Impérialisme japonais ou la mort de plusieurs millions de personnes innocentes à travers Hiroshima ou Nagasaki, car une guerre personne n'est gentil et personne n'est méchant et pour conclure sur la guerre je vais juste te laisser réfléchir sur cette citation : War doesn't determine who's right, only who is left.

Passons sur le fait que tu sous-entends toi aussi que nous sommes tou-te-s stupides et n'avons aucune connaissance de l'Histoire (et le morceau sur la "propagande des médias"), le parallèle avec la 2GM, enfin plutôt avec la montée du nazisme et du programme d'hitler, se tient plutôt bien. Si tu vas lire le programme en 25 points proposé par Hitler en 33, la comparaison est franchement frappante. Je ne t'apprendrais pas par ailleurs que "nazi" vient de "national-socialisme", ce qui est au fond très proche du nouveau programme du FN (en tout cas dans son "marketing", parce que dans les propositions c'est discutable-pour la partie socialisme-): se présenter comme protecteur du peuple, des classes moyennes et populaires (même si bon, au fond pas forcément), avec un fort aspect nationaliste (défense d'une certaine "identité française" par exemple), protectionniste voir même autarcique, et la montée en épingle d'un ennemi commun facilement visible (tips:il/elle est un peu plus bronzée, et éventuellement s'habille pas pareil). Bien évidemment, le programme d'Hitler est beaucoup plus virulent et "ouvertement" anti-sémite (déni de citoyenneté, interdiction d'accès à certains emplois notamment fonctionnaires -quoiqu'interdire le voile dans la fonction publique / à l'Univ soit une manière détournée de décourager certaines de candidater à ces posts ou d'accéder aux diplomes du supérieur, mais bref -), surement lié à l'antisémitisme global en moyenne de l'époque (je pense?). En parallèle, il contient des points hyper "socialiste", à coup de nationalisation, expropriation, augmentation des retraites, priorité des emplois aux bons vrais citoyens allemands etc. Ce qu'on retrouve (à moindre échelle, la transition socialiste/pseudo antiliberal du FN étant "relativement" récente il me semble, et puis on va pas se mentir, l'expropriation ça passe quand meme moins bien à l'heure actuelle...) dans les 144 engagements de MLP, tant dans la composante nationaliste, dans la composante pseudo sociale, que dans la composante islamophobe (et par extension anti-sémite).

Enfin, non Marine ne fera pas de la France une dictature (ce n'est pas elle qui a utilisé la 49.3 ou qui souhaite gouverner via ordonnances), je ne sais pas si tu es au courant mais il existe en France une Constitution pour la Vè République et si cette République existe encore de nos jours c'est bien parce que c'est une Constitution normalement assez stable pour ne pas déséquilibrer tout ça, franchement pour en revenir à mes révisions je te conseillerais bien de faire un petit tour dans les élections de la Restauration jusqu'à la république modérée, tu verras y des perles politiques qui t'en ferait frémir d'horreur et te ferait comprendre que Marine n'est qu'une Sainte contrairement à Charles X (tu es au courant qu'il y a eu trois Rois après 1789 tout de même ?).
Pour répondre plus au sujet de l'article que je n'ai pas lut entier mais sur lequel je vais me concentrer sur un petit passage

La Ve république est faite pour permettre une présidence forte, elle a jamais gouverné donc c'est absurde de dire "elle n'a pas utilisé le 49.3" (personne n'a dit que les décisions de Valls étaient une panacée démocratique, bien au contraire). Elle y aura accès, ainsi qu'à un certain nombre d'outils qui peuvent l'aider. De là à dire dictature, c'est un peu fort, mais elle peut très bien se démerder pour en faire quelque chose de proche. Et l'argument ne vaut pas que pour elle soit dit en passant, c'est peut-être pour ça que beaucoup de gens souhaitaient une VIe république, ou tout au moins se sentent victime d'un "déni de démocratie". Je trouve absurde également la comparaison à un roi, c'est un peu du nivellement par le bas, à ce tarif tu peux voter pour n'importe qui parce que "ce sera moins pire que MachinTruc"... Désolée, c'est pas vraiment comme ça que je construis mon idée d'un bon "futur" pour la societé....

Je passe sur ta digression sur le droit des femmes au Moyen-Age (une période de 1000 ans quand même, qui a connu plusieurs évolutions....), c'est un peu hors de propos même si c'est une conversation en soi très intéressante (mais le raccourci "elles avaient les mêmes droits que les hommes" est, me semble-t-il simpliste et donc un peu faux, mais bref). Mais si tu veux te lancer sur le droit des femmes, MLP va a priori pas aider sur ce point là (cf plusieurs articles qui ont déjà été postés précédemment). La question c'est pas de savoir si avant l'UE on avait des droit sociaux, la question c'est qu'hors UE on "perd" pas mal de gardes-fous qui empêchent de les enlever (je crois ?), et qu'en fera le FN.

Quoi qu'il en soit je vais aussi rapidement revenir sur mes convictions politiques, en tant que FNiste soit-disant sous diplômée (c'est vrai je n'ai actuellement pas validé ma licence) mais loin d'être inculte, m'intéressant aussi bien à l'Histoire -et pas que l'Histoire de France non !- comme à d'autres domaines que je ne vais pas énumérer ça n'intéresse pas grand monde. Oh si j'ai bien la haine d'une chose c'est surement de voir tout ce qu'il se passe en France, de la mort de 230 personnes, et même d'un policier qu'il soit pro-LGBT je sais pas quoi, je suis contre ça mais je le tolère, je n'exprimerais jamais le bonheur de la mort d'une personne parce qu'elle es travestie, la vraie empathie et tolérance c'est surement ça, on peut ne pas aimer une chose mais aussi ne pas la combattre, ne pas la repousser ou surtout ne pas en vouloir la mort de ceux qui le sont, je n'aime pas les araignée mais ça ne me donne pas raison de tuer une araignée parce que j'en ai peur. J'ai la haine de voir surtout tout ces criminels, ces tueurs, ces assassins et que l'on nous dise qu'il faut s'habituer à vivre avec... non je refuse de me dire que je dois m'habituer à vivre avec des gens prêts à m'égorger car je refuse leur islam, leur religion et que je veux vivre ma vie comme je le souhaite. Je n'ai jamais blessé, je n'ai jamais attaqué, ni fait de mal à personne, je n'ai jamais repoussé une personne en raison de son orientation sexuelle, de son ethnie, de sa race (je vous voir venir je suis racialiste, je crois aux races humaines, mais je ne fais pas de classement de races, c'est impensable de classer des groupes de gens de façon aussi large), de quoi que ce soit qui ne soit pas mes convictions. Oui je vote FN, oui je sers la main à un noir, oui je parle à un arabe, oui je fais la bise à une asiatique, et oui je sourie à un blanc. Pourquoi ne le ferais-je pas ? Du moment que l'on me respecte je n'ai aucun intérêt à ne pas respecter l'autre personne. Et quand vous comprendrez que l'on peut être national-patriote mais aussi tolérant et ouvert d'esprit nous aurons fait un grand pas. Vous dites ne pas nous comprendre ? Je vais vous expliquer, enfin de mon point de vue à moi, car je suis conscient et désapprouve la présence de racistes extrémistes dans et pour le FN, je ne suis pas pour l'existence du KKK et certainement pas pour soutenir le nazisme (qui est totalement contre mes convictions d'ailleurs). Pour une personne innocente est une innocente, peu importe qui et qu'est-ce qu'elle est. Ils ne méritent aucune souffrance, aucune torture, aucune mort.

L'utilisation du terme "travestie" est carrément dérangeante il me semble. Mais bon passons. Tu penses que le FN promeut "l'empathie et la tolérance" ? Pourtant ils veulent effectivement enlever la loi Taubira. C'est ça "ne pas la combattre", "ne pas la repousser" ?
A mon sens, tu es soit naï-f-ve, soit de mauvaise foi, concernant l'intolérance totale contenue et propagée par le FN. Tu désapprouves la présence de racistes "extrémistes" (les racistes "modérés" ça passe ?) dans le FN ? Mais c'est son histoire, son moteur, ça fait partie de son programme, et à mon avis ça joue aussi dans sa popularité ! Oui, ils alimentent la croyance que n'importe quel muslman peut se transformer en "égorgeur" comme tu dis parce que tu "refuses leur islam". Oui, ils promeuvent le rejet des musulmans, oui ils écrivent une histoire qui "tord" la réalité ! MLP a même menti ouvertement à propos des terroristes (en sous-entendant qu'ils n'étaient pas français et qu'une fermeture des frontières aurait empêché les attentats) ! Les 144 engagements contiennent a minima (j'ai essayé de compter mais c'est déprimant) ~15% d'engagements qui sont purement motivé par l'islamophobie ou la xénophobie (je dis pas, parfois sous couvert de pseudo laïcité hein, mais désolée ça c'est un trick rhétorique que je laisse pas passer). Donc non,non,non, le FN n'est pas "pas raciste", ou "tolérant et ouvert d'esprit". Ils ont défini très clairement un ennemi, un problème, oui ils sont conservateurs, oui ils estiment qu'il y a UNE identité française, UNE culture française (on y revient plus loin dans ton post), UNE histoire, et le moteur principal de la majorité des engagements (même pour promouvoir l'agriculture locale, c'est fou), c'est la "préférence nationale".
Excuse-moi, mais le FN propose quoi, concrètement, pour empêcher les actes terroristes réellement, puisque c'est ce qui semble t'inquiéter ? Comment tu crois, qu'en vrai, tu détectes 3 pelés au milieu de 60 millions de personnes ? Ses mesures sont purement électoralistes pour cadrer avec l'histoire qu'elle a construit. Elles (mesures 29 à 32, du coup je suis allée lire) sont uniquement répressives (à part la 33), sur une réalité statistique qui est à mon avis minime (cf "déchéance de nationalité pour les filières djihadistes" ? enfin déjà faudrait définir djihadiste j'imagine, mais bon...), mais "ça fait bien". A part ça, ce sera probablement la fête aux erreurs judiciaires (cf fichés S). Elle met l'accent (dans d'autres mesures aussi) sur la carcéralisation (ha ce mot n'existe pas je crois), alors qu'on observe pas mal que ça marche pas, bien au contraire ! (cf vidéos Datagueule sur le sujet, une première piste interessante mais à creuser derrière), la "punition" et la fermeture de certaines mosquées, mais aucune des mesures anti-terroriste a l'air de concerner le préventif, les causes "locales" (conditions de vie, marginalisation, etc) et les causes "globales" (géopolitique) (quoique cet aspect est certainement pas mis dans cet onglet des propositions mais bref).
A mes yeux, même quand t'as peur du terrorisme, les plans du FN sont d'une mauvaise foi crasse, car ça augmentera juste la fracture sociale entre une population qui a "la gueule de l'emploi", qui sera officiellement (si MLP élue présidente) un "ennemi légitime" (j'entends, légitimisation du racisme et de l'islamophobie, voir institutionnalisation encore ++++) et qui aura encore plus une situation de merde entre le racisme ("modéré"?lol) et la disparition du tissu associatif, culturel et d'emploi local vu qu'à mon avis on pourra s’asseoir sur des subventions de ce type.
En parralèle, elle propose juste un réarmement massif de la police, mais aucune mesure concernant la police de proximité, alors qu'elle se présente (et est vue) comme la candidate "de la police", elle essaie même pas d'améliorer leur perception, leur role sociale (qui est important). C'est incompréhensible pour moi.
Et faudra qu'on m'explique en quoi ça ralentira l'extremisation religieuse et le terrorisme. D'ailleurs c'est pas un truc réservé aux musulmans, quand on voit les Fillon et autres Boutin qui se noient dans leurs bénitiers, ha mais ça l'extremisation de la banlieue neuilléenne qui s'injecte tranquillement dans la sphère ET les décisions politiques, ça inquiète moins les bonnes gens faut croire. L'extremisation de la droite aussi, ça ça a l'air pépére. (je digresse)

Cependant ce qui m'enrage ce sont les terroristes, normal me direz-vous,n mais aussi ces racailles qui n'aiment pas la France, car ce que je déplore ce sont les gens qui profitent d'une nation, de ce qu'elle leur offre,n et qui lui crache dessus, ces gens qui sont heureux à chaque attentat, qui crie leur bonheur à la mort d'innocents, j'en ai vu de ces gens sur Twitter, qui ne peuvent pas cacher le fait qu'ils soient bien plus haineux que n'importe quel type aléatoire de l'électorat frontiste, et eux je peux vous affirmer que je ne leur voue que haine, et c'est un sentiment de trop pour des gens qui ne mériteraient que mon indifférence mais que voulez-vous, c'est difficile de se contenter de rester muet fasse à des gens heureux de la mort d'autres personnes. Il y a aussi ces emmerdeurs de premières qui s'arrêtent sur la route pour discuter tranquillement, encore avant-hier ça m'est arrivé, et je peux que la fermer si je ne veux pas être tabassée parce que j'ai ouvert ma gueule contre des emmerdeur qui ne respectent rien. Qu'ils soient blanc, noir machin ou viennent de la galaxie d'Andromède je m'en fiche d'une force mais alors tellement... mais ils me font péter des plombs ce genre de mec, de meuf, qui ne respectent rien et certainement pas autrui j'ai tellement envie de les fracasser des fois bon sang rien que d'y penser me met hors-de-moi.

J'espère trouver dans le FN l'espoir de fait, d'une Justice plus ferme, moins tolérante et conciliante avec les criminels. Une Justice qui applique la Loi telle qu'elle doit l'être. J'espère aussi y trouver un Gouvernement plus à même d'imposer les intérêts de la France et de son peuple auprès de l'UE, plutôt que des dirigeants qui s'occupent de leurs inintérêts dépeçant la France de son écnonmie, en sacrifiant sa population, en assassinant son Histoire et sa culture (qui existe contrairement à ce qu'affirme macron).

Donc là t'as généreusement mélangé les gens qui "profitent d'une nation" (désolée je pense être dedans, j'ai eu des bourses scolaires, un logement social pour mes études, je suis même payée par un ministère maintenant, et j'en suis très reconnaissante d'ailleurs mais je vois pas en quoi ça devrait m'empêcher de critiquer, de vouloir changer des choses, et ouais y a des trucs bah je crache sur l'Etat -enfin surtout nos représentants politiques mais bon-), donc tu mélanges ça tranquillement avec des "gens heureux à chaque attentat" (encore une bien belle histoire qui doit être une réalité statistique folle, ça suffira donc jamais, les humiliations des preuves de "désolidarisations" ?). Alors ouais, y a des gros connards partout, ouais ça fait chier, des gens haineux, tu vois, y en a même pas mal dans les milieux militants FN, et pourtant bah on leur enlève pas leurs allocs hein. Et des militants FN heureux de la mort de certain-e-s personnes, t'inquiète pas j'en ai lu. A partir de là, on fait quoi ? C'est n'importe quoi cet argument, tu vois bien que ta haine (contre une partie de gens que t'arrives à bien cerner au final, "ceux que tu as pu lire sur twitter" donc un petit cercle pas représentatif d'un "groupe social"), bah elle motive un programme qui veut étendre la "punition" à bien plus large...
Tu veux une justice plus ferme ? Déjà pour quelqu'un qui vote MLP, c'est un peu rigolo (désolée ). Mais je t'accorde que le système actuel est problématique, sauf que personnellement j'ai un problème avec le "la prison à tout prix" (cf + haut). Je ne pense pas que les propositions du FN soient les bonnes. Quant à avoir des dirigeants qui s'occupent vraiment de la France et du peuple plutot que leur interet personnel, bah clairement, le FN repassera aussi (dans le genre pas clean comme parti...).
Et oui, pour moi, le FN amputera l'histoire de france (en la réécrivant allègrement) et sa culture (parce que non, la culture de france n'est pas monolithique et homogène, déso pas déso), tant passée qu'à venir.

Oui, j'hurle de désespoirs et personne et certainement pas les dirigeants actuels n'écoutent. Et si vous m'en voulez parce que je suis fatiguée, à bout de force psychologiquement, détruire... parce que je trouve en le FN l'ultime recours, l'ultime espoir, parce que je ne crois plus en la politique, je ne crois plus en la République, je ne crois plus en la démocratie... si vous m'en voulez de voter FN pour ça, alors je ne peux vous dire qu'une chose. Vous êtes bien moins empathiques que moi. Bien moins tolérants que moi. Bien moins ouverts d'esprit que moi.

Pour autant je comprends le ras-le-bol face au déni de démocratie, mais vraiment, on peut pas faire passer le FN pour un parti "empathique et tolérant" et c'est, au fond, pas une alternative convenable pour récupérer en démocratie justement, ni en justice (sociale et autre), à mon sens.

Bref, pour résumer, tu dis d'une part qu'en tant qu'individu toi tu es tolérant-e et empathique, mais pour autant tu votes FN (motivé principalement par le terrorisme, et par le déni de démocratie ambiant). Mais du coup tu as choisi de voter pour un parti qui discrimine clairement, sur différents aspects, et qui a priori ne fera pas grand chose pour rétablir une certaine démocratie (voir qui alimentera un état policier etc. argument plutot validé par certaines propositions de communes FN -ou affiliée- il me semble). Ça me laisse perplexe. (Je viens de voir le post de @ChansonMuette qui l'exprime mieux que moi, d'ailleurs je plussoie l'entiereté de son post)

J'espère vraiment que "l’extrême-gauche" (avec le mouvement France Insoumise par exemple mais bon) arrivera à montrer et à convaincre que oui, y a une alternative possible pour les saoulés de la politique notamment, mais à mon avis il va falloir combiner ça avec une grosse lutte anti-raciste...
Du coup je me permet de te demander, qu'est ce qui a motivé ton choix du vote FN par rapport à un vote à l'extreme gauche ? (notamment pour l'aspect démocratique, VIe république, etc)

Après, au delà des considérations "éthiques & sociétale" des propositions du FN (comme je disais plus haut: islamophobie, dévoiement de la laïcité, homophobie,glorification du système carcéral & de la répression, etc... donc bon déjà c'est pas franchement "une paille"....), je trouve leur programme assez "creux" : j'ai du mal à voir une "construction", un futur. Je lis des mesures mais je vois pas ce qu'il y aura "après". C'est particulièrement frappant pour les considérations économiques ou les trucs type fermeture des frontières/sortie de l'UE/euro (si ça se fait), on parle pas (il me semble ?) d'alliance avec d'autres pays, c'est très "autarcique", la préférence nationale jusqu'au-boutiste, la protection à fond, mais...on peut pas s'en sortir en faisant ça...

 

[AkaAshlea]

La situation actuelle est exactement la même que celle à la veille de la seconde guerre: crise financière, crise politique, boucs émissaires tout désignés, il n'y a qu'à remplacer "juifs" par "musulmans".

Je ne dis pas le contraire, mais n'oublie que toutes les guerres découlent d'une crise. Ce n'est pas à proprement parler une question de la dernière guerre traumatisante que l'Europe est connue (les guerres de décolonisation ne sont pas des conflits armés entre deux pays européens). Désormais rien n'a changé, mais au lieu de faire les guerres chez nous, entre-nous, on l'a fait ailleurs contre une autre part : les "dictateurs" comme Al-Assad ; ou un tiers-acteurs qui entre désormais dans nos conflits, les groupuscules terroristes ou des mercenaires.

Élire le FN parce qu'on en a marre des autres partis, c'est voter pour le renard parce que le coq chante faux, surtout que ce dernier parti bat des records en matière de dérapages racistes et d'affaires louches, donc pour les idéaux d'intégrité, on repassera.

Je ne vote pas le FN par marre des autres, je vote FN par convictions, si le FN fait de la merde j'irais mettre des fleurs dans l’enveloppe.

Il suffit de voir ce qu'ils ont déjà fait aux mairies qu'ils ont gagné pour s'en rendre compte, imagine un peu si il se passait dans tout le pays ce qui se passe déjà À Henin-Beaumont (je te renvoie à l'article de Mad qui en parle), il y a de quoi avoir peur.

Vivant à dix minutes de Béziers je trouve que Ménard y fait du bon travail, en tout cas depuis son élection la ville c'est plus sécuritaire qu'avant.

Si tu as encore des doutes, regarde leurs propres declarations: ils entendent défendre les valeurs "de la famille, du travail et du patriotisme" (champ lexical de tout parti d'extrême droite totalitaire), renvoyer les femmes chez elles, fermer les frontières, lutter contre le "racisme anti-blanc", cadenasser l'accès à la contraception et l'ivg, foutre les réfugiés dehors. Joli programme, hein ?

Pourquoi ne pas défendre les valeurs de la famille ? La famillee est sacrée quand tu en possèdes une bonne, la famille père-mère-enfants surtout. La valeur du travail, oui, mais la vraie valeur, pas celle que les libéraux radicaux nous imposent, tu trouves ça normal que mon beau-père doit travailler des jours fériés et désormais le 14 Juillet ? Le jour de la fête nationale, c'est normal ça ?

Le patriotisme bien sûr qu'il faut le défendre ! C'est sur quoi repose nos acquis sociaux le patriotisme, c'est bien grâce à l'Eglise que vous n'alliez pas travailler le Dimanche, mais ils veulent supprimer tout ça, pourtant je suis athée [pas tous, l'Eglise et l'ivg ne font pas bon ménage, mais on ne peut pas donner à la république tous nos acquis sociaux].

Jamais il n'a été émie idée de renvoyer la femme chez elle, et puis c'est quoi ça "chez elle" ?

Non, ne pas fermer les frontières mais les surveiller plus efficacement, c'est ce à quoi servent justement des frontières. Imagine la France comme ta maison, si tu y as construit des murs c'est pour soutenir le toit, mais si tu y as construit des portes c'est pour pouvoir en restreindre l'accès par un seul endroit -une porte que tu peux fermer quand tu veux-, si tu as ouvert des fenêtres c'est voir à l'intérieur et voir l'extérieur... maintenant construit ta maison sans murs, sans porte, sans fenêtre, elle ne tiendra pas et s'effondrera. Un pays, une nation, c'est du même fait, sa frontière sont ses murs, ses portes, ses fenêtres et son territoire est son toit.

Je suis pour autoriser l'ivg sous conditions, viol, manque de finance surtout. Après je suis tombée enceinte à vingt ans je n'ai pas avorté. J'ai les moyens de subvenir aux besoins d'une enfant mais si je ne les avais pas je comprends les femmes qui décident d'avorter, c'est un accident mais j'en suis heureuse.

Derniers détails: le parti a été fondé par d'anciens nazis et il soutient Trump (misogyne islamophobe raciste et homophobe complètement assumé).

Ce que je regarde c'est qui est chef de file du FN en 2017, pas à sa fondation. Sinon je pourrais dire que la France, comme nation tricolore, est née dans un bain de sang et donc est violente et brutale.
Bah Trump écoute... je suis américaine et de nationalité française de sang. Et oui je suis immigrée.

Quant aux mesures du PS, je les trouve assez ironiques dans le sens où elles sont en totales contradiction avec sa couleur politique et dignes d'un parti d'extrême droite. En fait, le FN cumule tout ce que tu reproches aux partis que tu as cités mais en 100 fois pire.

Le PS est une déception sans nom, et jamais je n'y reviendrais. Par contre je trouve leurs mesures en opp avec le FN.
Si le FN me déçoit, alors j'admettrais m'être trompé, et de fait je reviens à mon message : j'irais mettre des bretzels dans l’enveloppe si j'ai encore la foi de faire les 500 mètres à mon bureau de vote.

Je te remercie cependant de m'avoir répondu de façon cordiale. Pour la personne qui dans un message ensuite me dit que je m'égare sur mon passage des femmes du moyen-âge je l'admet mais bon à une heure du matin un égard est rapidement fait.
Je répondrais aux deux autres personnes tout à l'heure j'ai des révisions à faire

 

[Maud Kennedy]

Jamais il n'a été émie idée de renvoyer la femme chez elle, et puis c'est quoi ça "chez elle" ?

http://www.lefigaro.fr/politique/le...e-le-droit-des-femmes-a-rester-chez-elles.php
https://www.marianne.net/politique/...droits-des-femmes-mais-ne-veut-pas-s-en-meler

 

[_Plume]

@AkaAshlea Je ne reviendrais pas sur tous les points parce que des madz y ont déjà très bien répondu mais juste :

Pourquoi ne pas défendre les valeurs de la famille ? La famillee est sacrée quand tu en possèdes une bonne, la famille père-mère-enfants surtout.

Ça veut dire quoi les valeurs de la famille ? Et en 2017, la famille, ce n'est pas un père, une mère et des enfants

Je suis pour autoriser l'ivg sous conditions, viol, manque de finance surtout.

Mais qu'est-ce que ça peut faire à Marine Le Pen, à toi, à moi ou à quiconque la décision d'une personne d'avoir recours à une IVG ? Je trouve ça fou qu'aujourd'hui encore on puisse remettre en cause le droit à l'IVG Ah non, pardon, ce n'est pas être contre l'IVG, c'est être pour l'IVG sous "certaines conditions" Je suis désolée, mais ça me dépasse vraiment, laissez les gens disposer de leur corps, ce n'est pas le vôtre donc vous n'avez aucun droit de décider à leur place.

 

[AkaAshlea]

Ça veut dire quoi les valeurs de la famille ? Et en 2017, la famille, ce n'est pas un père, une mère et des enfants

Tout ce que tu peux accrocher à la famille, toutes les choses ont une valeur.
Le sens que l'on donne aux choses évoluent au cours du temps, mais on ne peut pas baser seulement sur la représentation de ces choses à notre époque ou même dans la vision que l'on a dans notre culture, cependant la famille a toujours été question d'individu et de liens de parentés, du moins pour l'Occident.

Mais qu'est-ce que ça peut faire à Marine Le Pen, à toi, à moi ou à quiconque la décision d'une personne d'avoir recours à une IVG ? Je trouve ça fou qu'aujourd'hui encore on puisse remettre en cause le droit à l'IVG Ah non, pardon, ce n'est pas être contre l'IVG, c'est être pour l'IVG sous "certaines conditions" Je suis désolée, mais ça me dépasse vraiment, laissez les gens disposer de leur corps, ce n'est pas le vôtre donc vous n'avez aucun droit de décider à leur place.

Oh tu sais, si l'on considère un corps comme une banale enveloppe charnelle dont je ne disposerais plus à ma mort, j'ai toutes les raisons d'en profiter moi et moi seule, ou d'en faire profiter quelqu'un, mais peu importe là n'est pas la question.
Je parle de pratiques d'abus de l'utilisation de l'IVG, est-ce une raison assez forte pour se passer de moyens de contraceptions ? L'IVG est censé empêcher une grossesse non-désirée mais elle ne doit pas non plus devenir une solution joker, disposer de son corps n'empêche pas de disposer de responsabilité. Je ne dis pas que toutes les femmes sont comme ça, je ne dis pas que l'IVG est mal, je ne dis pas que vous n'avez pas le droit de l'utiliser pour autant... il faut savoir nuancer les choses surtout.

Mischievous je ne suis pas pour toutes les choses de la liste dont tu fais part mais j'en soutiens certaines. Notamment l'affichage sur le réarmement des policiers qui manquent cruellement de moyens, l'exemple du CRS brûlé vif par jet de molotov dans l'après-midi.

Du coup je me permet de te demander, qu'est ce qui a motivé ton choix du vote FN par rapport à un vote à l'extreme gauche ? (notamment pour l'aspect démocratique, VIe république, etc)

En soit rien de spécial, le FN n'est certainement pas une solution, d'ailleurs la société que j'ai crée dans mon roman est bien plus extrémistes mais paradoxalement ouverte et bienveillante que la notre. Il y a aussi le fait que je souhaiterais que la France soit plus indépendantes de l'Europe et retrouve une part de sa propre souveraineté, et je suis assez fatiguée des ingérences de l'UE dans les affaires de la France, l'UE pourrait bien devenir plus unie avant de songer à s'occuper de nos affaires. Aussi, bien que je me dise ouverte et tolérante, je ne suis pas contre une restriction des migrations, ou du moins à un contrôle plus poussée. Enfin je suis pour une Justice plus dure et sévère à l'encontre des criminels, et pour donner plus de droits aux policiers, mais aussi aux pompiers quand ils se font caillasser en intervention, ce n'est pas normal de risquer sa vie par des personnes alors que l'on vient sauver ou aider une personne en danger sur un terrain.
Pour vous donner un exemple, je connais une personne qui s'est faite agresser par deux mecs armés de couteaux, pas de chances pour eux il est militaire etc... il a facilement maîtrisé les deux mecs avec de l'art martial... ET ILS ONT PORTE PLAINTE ! Et ils ont gagné le procès parce qu'il s'est défendu de façon non-conventionnelle car il maîtrisais l'art martial et eux non. C'est dans ce sens, j'ai l'impression de vivre dans une société où la Justice défends plus la criminalité et les petites frappes que les citoyens honnêtes.

Enfin mon vote FN est un test, aussi bien le FN n'a jamais été essayé à grande échelle, si ils font de la merde ils seront morts politiquement de façon définitive. Je préfère voir et juger ensuite, le PS, l'UMP, ont les a depuis des années et ils font de la merde depuis des années. Ils ont fait tellement de la merde que je ne crois plus en la République, surtout pas en cette Vè (je retiens Mélenchon pour VIè République), j'en deviens Monarchiste et soutient d'une méritocratie.

 

[Lucky-life]

Je parle de pratiques d'abus de l'utilisation de l'IVG, est-ce une raison assez forte pour se passer de moyens de contraceptions ? L'IVG est censé empêcher une grossesse non-désirée mais elle ne doit pas non plus devenir une solution joker, disposer de son corps n'empêche pas de disposer de responsabilité.

Tu as l'air de considérer que se passer de contraception est irresponsable lorsqu'on ne veut pas d'enfants, et tu as donc l'air de souhaiter que ces mêmes personnes élèvent des enfants pour qu'ils prennent leurs responsabilités. Tu sembles également être attachée à la famille, et tu parais être préoccupée par la délinquance. (Tu me corriges si j'ai mal compris)

Tu n'es pas inquiète du devenir de ces enfants qui seraient élevés par des gens "moyennement responsables" ? Quid des enfants dont la mère serait seule à assumer la responsabilité, et donc de la question du "lien de parenté" avec le père (ciment de la famille, à te lire). Et des conséquences sur la société, de cette éducation donnée par des parents visiblement pas prêts (psychologiquement, par exemple) à assumer une telle charge ? Comment envisages-tu l'impact possible de cette décision sur le nombre de personnes inciviles ou délinquantes en devenir ? Et donc, finalement, tu n'as pas peur que de telles mesures mettent encore plus en péril ta sécurité dans le futur ?

A titre personnel, je pense que ce n'est pas dans tes intérêts (en tout cas, ceux qui transparaissent à la lecture de tes messages) que des parents "irresponsables" soient contraints d'élever des enfants non-désirés.

 

[_Plume]

Tout ce que tu peux accrocher à la famille, toutes les choses ont une valeur.
Le sens que l'on donne aux choses évoluent au cours du temps, mais on ne peut pas baser seulement sur la représentation de ces choses à notre époque ou même dans la vision que l'on a dans notre culture, cependant la famille a toujours été question d'individu et de liens de parentés, du moins pour l'Occident.

Et du coup, en quoi Marine Le Pen protège les valeurs de la famille ? En supprimant le mariage pour tous ?

Je parle de pratiques d'abus de l'utilisation de l'IVG, est-ce une raison assez forte pour se passer de moyens de contraceptions ? L'IVG est censé empêcher une grossesse non-désirée mais elle ne doit pas non plus devenir une solution joker, disposer de son corps n'empêche pas de disposer de responsabilité. Je ne dis pas que toutes les femmes sont comme ça, je ne dis pas que l'IVG est mal, je ne dis pas que vous n'avez pas le droit de l'utiliser pour autant... il faut savoir nuancer les choses surtout.

Mais sérieusement, il faut arrêter de parler d'abus de l'IVG parce qu'on connait quelqu'un qui connait une personne qui a eu 10 IVG car ça la saoulait de prendre la pilule. Dans la grande majorité des cas, ce n'est pas ça la réalité. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques dérives qu'il faut limiter ce droit aux autres. Enfin je ne sais pas, mais tu te rends compte de ce que ça implique l'IVG sous certaines conditions ? Je veux avorter pour x raisons, mon dossier doit être examiné pour voir si j'ai de "bonnes raisons" de le faire ? Ah bah non, vos raisons ne sont pas bonnes, donc maintenant vous allez devoir subir pendant 9 mois une grossesse dont vous ne voulez pas Tu trouves que c'est une bonne solution ? Tu penses que ça sera bénéfique pour la mère et pour le futur enfant ?

 

[antidiamant]

"et tu as donc l'air de souhaiter que ces mêmes personnes élèvent des enfants pour qu'ils prennent leurs responsabilités"

Ce n'est pas du tout ce qu'elle a dit. Mais plutot que si l'avortement était interdit pour ces cas là c'est évident que les filles concernées feraient bien plus attention.

Mais sérieusement, il faut arrêter de parler d'abus de l'IVG parce qu'on connait quelqu'un qui connait une personne qui a eu 10 IVG car ça la saoulait de prendre la pilule. Dans la grande majorité des cas, ce n'est pas ça la réalité. Et ce n'est pas parce qu'il y a quelques dérives qu'il faut limiter ce droit aux autres. Enfin je ne sais pas, mais tu te rends compte de ce que ça implique l'IVG sous certaines conditions ? Je veux avorter pour x raisons, mon dossier doit être examiné pour voir si j'ai de "bonnes raisons" de le faire ? Ah bah non, vos raisons ne sont pas bonnes, donc maintenant vous allez devoir subir pendant 9 mois une grossesse dont vous ne voulez pas Tu trouves que c'est une bonne solution ? Tu penses que ça sera bénéfique pour la mère et pour le futur enfant ?

Tu dis ce n'est pas ça la réalité mais c'est quoi la réalité pour toi alors ?
Personnellement dans mon entourage nous avons connu quelques personnes ayant pratiqué 3/4 avortements ( certaines encore adolescentes ), après les cas personnels c'est anecdotique, mais il suffit de voir le nombre d'avortements pour se douter qu'il y a clairement de l'abus. ( Je précise que ne suis pas contre l'avortement au contraire, mais il faut voir la réalité en face je pense )

 

[Maud Kennedy]

Tu dis ce n'est pas ça la réalité mais c'est quoi la réalité pour toi alors ?
Personnellement dans mon entourage nous avons connu quelques personnes ayant pratiqué 3/4 avortements ( certaines encore adolescentes ), après les cas personnels c'est anecdotique, mais il suffit de voir le nombre d'avortements pour se douter qu'il y a clairement de l'abus. ( Je précise que ne suis pas contre l'avortement au contraire, mais il faut voir la réalité en face je pense )

http://tempsreel.nouvelobs.com/rue8...concernent-des-femmes-sous-contraception.html
http://www.leparisien.fr/espace-pre...mes-sous-contraception-29-05-2012-2021739.php

 

[Lucky-life]

Ce n'est pas du tout ce qu'elle a dit. Mais plutot que si l'avortement était interdit pour ces cas là c'est évident que les filles concernées feraient bien plus attention.

Je ne l'avais effectivement pas compris ainsi.

Je ne vois pas vraiment l'évidence qui te saute aux yeux... Ça me semble pas évident qu'une personne qui se comporte "de manière irresponsable" va subitement devenir "responsable" parce que la loi interdit/restreint l'avortement.

Je pense que soit d'un côté les femmes garderont l'enfant et l'élèveront dans des mauvaises conditions (dans ce cas, on peut se reporter à mon précédent message), soit... elles avorteront autant mais dans des conditions épouvantables, traumatisantes, voire mortelles...


(edit : Je préfère préciser que je ne pense pas qu'une grande part des IVG soient pratiqués par des personnes irresponsables, mais même en admettant ce postulat, et en réfléchissant à partir de cela, j'aimerais comprendre en quoi interdire ou restreindre l'IVG améliorerait la situation de qui que ce soit.)

 

[antidiamant]

En fait c'est contradictoire apparemment
Dans un article publié sur madmoizelle que j'ai retrouvé j'avais lu ceci :
"Un tiers des personnes qui recourent à un avortement ont des rapports sexuels sans protection. "

Enfin je ne veux pas faire dériver le débat là dessus de toute façon ce n'est la le sujet

 

[Sadala]

"et tu as donc l'air de souhaiter que ces mêmes personnes élèvent des enfants pour qu'ils prennent leurs responsabilités
Tu dis ce n'est pas ça la réalité mais c'est quoi la réalité pour toi alors ?
Personnellement dans mon entourage nous avons connu quelques personnes ayant pratiqué 3/4 avortements ( certaines encore adolescentes ), après les cas personnels c'est anecdotique, mais il suffit de voir le nombre d'avortements pour se douter qu'il y a clairement de l'abus.

Clairement de l'abus, tiens donc ?
Et tu juges comment qu'un avortement est légitime ou pas ? Selon quels critères ? Au bout de quel nombre d'avortements c'est considéré comme étant "de l'abus?"

Tu as un manuel ? Si oui ce serait sympa de le partager...

3/4 avortements ça peut être beaucoup... ou pas. Tu n'en sais rien, en fait. Cela dépend de plein de paramètres, du contexte familial, médical, social et éducatif de la personne.

Et puis de toute manière, il n'y a pas à donner de raisons pour avorter. Un avortement abusif, ça n'existe pas en dehors de considérations subjectives qui ne regarde que soi. Vouloir les imposer à d'autres, c'est dégueulasse.