« Mademoiselle », c'est fini
- Initiateur de la discussion Emilie Laystary
- Date de début
Ca m'énerve, aux infos sur tf1 comment Chazal en a parlé en disant à peu près que "Il n'y aura plus de "mademoiselle", les féministes y voyaient là une discrimination contre la femme" . Ca fait "y'a un carcan qui l'a voulu, on leur a donné" (en plus avec le ton qu'elle a eu) Genre les gros débiles devant leur télé ils ont du dire "Olalala sont folles celles-là, n'importe quoi" Peut-être que ce serait pas mal de donner une phrase explicative en annonçant ça plutôt que de mettre en avant "l'avis des féministes" ..
Masha;2939012 a dit :
dans l'absolu, est ce faux? en voyant les reactions de certaines ici, n'y a t'il pas A LEURS YEUX une discrimination?
et ceux qui pensent cette mesure vaine, sont-ils forcément "débiles"? j'en doute.
Que celles qui veulent être des Madame le fassent et que celles qui veulent rester des Mademoiselle puissent le faire.
C'est pas en supprimant un choix que l'on avance vers la liberté et l'égalité.
Je connais pas mal de dames d'un certain âge qui sont célibataires et leur Mademoiselle elles y tiennent, et elles aussi se sont battues pour le droit des femmes.
C'est pas en supprimant un choix que l'on avance vers la liberté et l'égalité.
Je connais pas mal de dames d'un certain âge qui sont célibataires et leur Mademoiselle elles y tiennent, et elles aussi se sont battues pour le droit des femmes.
renny;2939079 a dit :
Ben, être "féministe" c'est globalement vouloir que les femmes soient égales à l'homme, donc en principe, tout le monde devrait l'être, à des échelles différentes (degré d'implication...) Je trouve juste que dans les medias on met une étiquette sur le mot "féministe", du coup pour les gens mal informés et qui se sont laisser influencer par certaines stigmatisations, ça arrange rien de présenter les choses comme ça. Ceux qui trouvent cette mesure vaine (en disant qu'il y a d'autres chose à faire pour faire changer les choses etc, (et qui sont donc plus ou moins "féministes" finalement)) n'ont rien à voir avec cette ignorance.
renny;2938773 a dit :
Tiens, ça aussi c'est un truc que j'entends souvent et qui a le don de m'énerver.
Alors déjà, à part le biologique justement, tu fais quelles différences exactement, entre hommes et femmes ?
Ensuite, quand bien même on resterait attaché à une différence entre les sexes, en quoi est-ce que ça empêche l'égalité ?
Beaucoup de gens ont l'air de penser que "égaux" veut dire "strictement pareils" et font du pinaillage sur la nécessaire différence entre hommes et femmes. Or, "égaux", cela ne veut pas du tout dire ça, cela veut dire "de même valeur". Concrètement, dans le cas de l'égalité homme-femme, cela veut dire que la société peut et doit leur donner les mêmes droits et les mêmes chances.
Que l'on considère les hommes et les femmes comme foncièrement différents, ou qu'on pense (et la science le prouve, m'enfin bon) qu'ils sont identiques dernière un vernis superficiel de différences socio-culturelles, cela revient au même : ils sont égaux, ou doivent le devenir, dans tous les cas.
Au contraire, l'idée de complémentarité est une idée extrêmement dangereuse, sous son apparence de bon sens : c'est le premier argument avancé par les antiféministes pour justifier les différences sociales de traitement entre hommes et femmes. Bien pratique pour justifier que les femmes n'aient jamais accès à des postes de direction, par exemple : elles ne sont pas faites pour ça, vous comprenez, elles sont trop douces et empathiques. Mieux vaut laisser les hommes s'en charger, ils sont tellement plus forts et volontaires. C'est exactement avec ce genre de considération qu'on pérennise une répartition genrée des rôles de chacun dans la société, et ça se fait toujours au détriment des femmes.
Pardon si ma réponse paraît un peu violente, je te jette pas la pierre ni rien, mais je pense qu'on ne se rend pas toujours compte de ce que ça implique, de parler de complémentarité des sexes.
Petite parenthèse: l'équivalent de jeune homme, c'est jeune femme, pas mademoiselle ou jeune fille
C'est peut être du chipotage mais on peut noter qu'en france plus de thermes soulignent l'immaturité d'un point de vu féminin que d'un point de vu masculin
Ex: on dira jeune homme à un môme de 10, 12 ans et jamais jeune femme à une personne de moins de 18-20ans
Il ne s'agit que de mots, d'habitudes, mais c'est bien aussi parfois de s'interroger sur leur sens, qui était aussi concret qu'usuel il n'y a pas si longtemps que ça (ma grand mère qui a eu besoin de l'autorisation de son mari pour travailler, ouvrir un compte en banque ...)
Bref sans avoir la volonté de révolutionner la langue française de long en large, je ne pas qu'il soit futile de s'attarder sur ce qui en liant de base de notre société.
Le langage a un pouvoir et même inconsciemment structure notre vision du monde ( “langue cultivée qui poétise et pense à ta place”
C'est peut être du chipotage mais on peut noter qu'en france plus de thermes soulignent l'immaturité d'un point de vu féminin que d'un point de vu masculin
Ex: on dira jeune homme à un môme de 10, 12 ans et jamais jeune femme à une personne de moins de 18-20ans
Il ne s'agit que de mots, d'habitudes, mais c'est bien aussi parfois de s'interroger sur leur sens, qui était aussi concret qu'usuel il n'y a pas si longtemps que ça (ma grand mère qui a eu besoin de l'autorisation de son mari pour travailler, ouvrir un compte en banque ...)
Bref sans avoir la volonté de révolutionner la langue française de long en large, je ne pas qu'il soit futile de s'attarder sur ce qui en liant de base de notre société.
Le langage a un pouvoir et même inconsciemment structure notre vision du monde ( “langue cultivée qui poétise et pense à ta place”
Sérieux, en lisant le titre de l'article, j'ai pas tout de suite compris, mais j'ai eu une peur de ouf que le site disparaisse !!!!!! 
Qu'est-ce que je serai devenue sans le site????
Qu'est-ce que je serai devenue sans le site????
Masha;2939128 a dit :
dans l'absolu, on ne peut etre égaux, car nous sommes différents, le nier ne fait pas avancer les choses. tendre vers l'égalité dans certaines domaines est une bonne chose cependant.
dire "tout le monde devrait l'etre" n'est qu'une question de point de vue.
les medias ont certes une image dure des feministes, ms je pense que ça ne provient pas que d'une mauvaise exposition par les medias, qd on voit que pour bon nombre de femmes elles ne se reconnaissent pas dans les assoc' telles que les chiennes de garde, il y a un souci plus profond que ça, tu ne crois pas?
Leech : Tout d'abord je te retourne le coucou, et je te remercie, ça me fait plaisir de voir mon très long post si apprécié. 
Mais plus encore, je te le cède bien volontiers parce qu'en réalité, je me suis connectée aujourd'hui avec l'intention de supprimer mon compte. J'ai été donc très étonnée de me voir aussi mentionnée !
L'idée me trotte dans la tête depuis un certain temps, non seulement parce que de nombreuses personnes que j'aimais croiser dans ce forum l'ont quitté, mais surtout parce que je n'ai même plus envie d'y venir débattre. Je n'ai que rapidement parcouru les posts ici, et le peu que j'en ai lu m'a désespérée : entre les posts qui répètent vingt-cinq fois ce qui a été dit plus haut en ne progressant que dans le degré d'agressivité (preuve que personne ne se lit ne s'écoute et ne s'accorde vraiment d'attention, ce qui est pourtant la base du débat d'idées) et ceux qui rivalisent dans l'injurieux, ça ne vole pas très haut. Et ça fait un moment que je constate que le forum est de plus en plus comme ça : c'est à celle qui parlera le plus fort et sera la plus insultante.
Donc bon, considérant que débattre ce n'est pas s'entretuer à chaque sujet, je ne vois plus trop d'intérêt à venir traîner par ici. Je n'avais pas l'intention de venir l'écrire ici (si tant est que j'avais l'intention de le préciser quelque part d'ailleurs) mais ce "débat" constituait une trop bonne illustration de ce phénomène pour ne pas saisir l'occasion.
Bref, je vais maintenir mon compte ouvert le temps d'être sûre que ce petit remerciement te parviendra pour cet ultime hommage qui me touche malgré tout beaucoup.
Voilà, désolée pour le HS de ce post qui nuit probablement au bien fondé de ce "débat" aussi passionnant que civilisé.
Mais plus encore, je te le cède bien volontiers parce qu'en réalité, je me suis connectée aujourd'hui avec l'intention de supprimer mon compte. J'ai été donc très étonnée de me voir aussi mentionnée !
L'idée me trotte dans la tête depuis un certain temps, non seulement parce que de nombreuses personnes que j'aimais croiser dans ce forum l'ont quitté, mais surtout parce que je n'ai même plus envie d'y venir débattre. Je n'ai que rapidement parcouru les posts ici, et le peu que j'en ai lu m'a désespérée : entre les posts qui répètent vingt-cinq fois ce qui a été dit plus haut en ne progressant que dans le degré d'agressivité (preuve que personne ne se lit ne s'écoute et ne s'accorde vraiment d'attention, ce qui est pourtant la base du débat d'idées) et ceux qui rivalisent dans l'injurieux, ça ne vole pas très haut. Et ça fait un moment que je constate que le forum est de plus en plus comme ça : c'est à celle qui parlera le plus fort et sera la plus insultante.
Donc bon, considérant que débattre ce n'est pas s'entretuer à chaque sujet, je ne vois plus trop d'intérêt à venir traîner par ici. Je n'avais pas l'intention de venir l'écrire ici (si tant est que j'avais l'intention de le préciser quelque part d'ailleurs) mais ce "débat" constituait une trop bonne illustration de ce phénomène pour ne pas saisir l'occasion.
Bref, je vais maintenir mon compte ouvert le temps d'être sûre que ce petit remerciement te parviendra pour cet ultime hommage qui me touche malgré tout beaucoup.
Voilà, désolée pour le HS de ce post qui nuit probablement au bien fondé de ce "débat" aussi passionnant que civilisé.
Leopoldine.;2939209 a dit :
qu'est ce qui est n'importe quoi? pas compris
En tout cas l'argument du "ça dévalorise les femmes car ça signifie pucelle" est caduque du coup.
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