Oui, puis c'est une langue qui m'a toujours attirée donc j'ai profité du bac pour m'y mettre vraiment.abbusedanddig;3928790 a dit :shina;3927559 a dit :c'est "juste" une épreuve facultative au bac mais bon je souhaite avoir 10, ça me fait 10 points en + au moins
puis j'aimerai continuer par la suite si je peux =)
Oh mais c'est pour le bac toi ? Tu dois en apprendre combien ?
). Ca a l'air d'être une langue si subtile et si raffinée, j'aimerais bien pouvoir dire un jour que je la parle au moins couramment.
Ma prof de japonais (qui avait pour langues maternelles le français et le japonais) m'avait racontée qu'elle avait choisi d'étudier le chinois (pour son bac je croischandernagor;4648863 a dit :J'ai une nouvelle lubie : apprendre le japonais :loveyes: Enfin, disons que je mets ça sur ma "bucket list", en attendant d'avoir atteint un niveau correct en chinois (et d'avoir fini ma thèse, aussi, hihi!
Donc je me demandais : sachant que je fais déjà du chinois, est-ce-que ça pourrait m'aider plus tard, pour le japonais? Est-ce-que c'est une langue vraiment si difficile à apprendre? Avec l'expérience du chinois, je me dis que la difficulté des Kanjis devrait être un peu atténuée, non?
Sinon bon, d'ici à ce que je mette les pieds au Japon un jour, il risque de s'écouler pas mal d'années... Du coup je me demandais s'il était possible de réussir à bien parler japonais sans pour autant être en immersion? Avec les langues européennes comme l'anglais et l'espagnol, ça peut le faire, mais je sais qu'avec le chinois par exemple, c'est galère de réussir à le maitriser à l'oral sans avoir jamais mis les pieds en Chine...
) parce qu'elle s'était dit que maîtrisant le japonais, elle devrait avoir quelques facilités pour le chinois... Et il semblerait que ce fut une erreur 
), donc j'espère ne pas dire n'importe quoi 
On retrouve quelques kanji qui sont identiques à leurs pendants chinois, notamment les plus simples (puisque les kanji à la base sont une simplification des idéogrammes chinois) - par exemple, sauf erreur de ma part, Japon s'écrit ?? dans les deux langues ou lune ?. Pour les caractères plus compliqués, je pense qu'ils doivent un peu plus se dissocier du chinois 
? ne se prononce jamais yue en japonais et ? pas ren (mais il peut se prononcer jin, ce qui ressemble un peu 
)) (C'est pas très compréhensible, si ? ) 
) (Mais en tout cas, niveau prononciation, pas du tout )
) même si évidemment, il y a des subtilités très compliquées à appréhender ou à apprendre (genre au hasard, les suffixes de comptage ).
- mais comme le topic n'est pas très vivant... 
rhapsody;4649056 a dit :chandernagor;4648863 a dit :J'ai une nouvelle lubie : apprendre le japonais :loveyes: Enfin, disons que je mets ça sur ma "bucket list", en attendant d'avoir atteint un niveau correct en chinois (et d'avoir fini ma thèse, aussi, hihi!
Donc je me demandais : sachant que je fais déjà du chinois, est-ce-que ça pourrait m'aider plus tard, pour le japonais? Est-ce-que c'est une langue vraiment si difficile à apprendre? Avec l'expérience du chinois, je me dis que la difficulté des Kanjis devrait être un peu atténuée, non?
Sinon bon, d'ici à ce que je mette les pieds au Japon un jour, il risque de s'écouler pas mal d'années... Du coup je me demandais s'il était possible de réussir à bien parler japonais sans pour autant être en immersion? Avec les langues européennes comme l'anglais et l'espagnol, ça peut le faire, mais je sais qu'avec le chinois par exemple, c'est galère de réussir à le maitriser à l'oral sans avoir jamais mis les pieds en Chine...
Je réponds pas vraiment à tes interrogations désolée - je ne parle pas du tout chinois et je t'avoue que j'ai à peu près tout oublié de mon japonais
Et c'est vrai qu'il n'y a pas de conjugaison, pas d'accord en genre et en nombre, peu de nuances au niveau des temps... la grammaire peut sembler simple, mais la logique est tellement différente de celle du français qu'il faut vraiment réussir à se détacher de nos automatismes pour avoir le déclic (@Lemon Curd je serais curieuse d'avoir ton avis! 
). Je sais que parfois, en lisant des textes je reste encore assez perplexe devant la façon dont les caractères sont juxtaposés. Certaines tournures de phrase me paraissent inédites et dictées par des principes qui m'échappent encore, du coup ça me donne l'impression que le chinois permet d'accoler plein de mots un peu dans n'importe quel ordre, et "pouf" ça fait une phrase! 
J'imagine qu'en plus, il est plus facile pour un chinois (ou quelqu'un maîtrisant le chinois) de passer au japonais que l'inverse, puisque les caractère japonais viennent d'une simplification de ceux chinois. Et en japonais, il y a moins d'idéogrammeschandernagor;4649280 a dit :rhapsody;4649056 a dit :chandernagor;4648863 a dit :J'ai une nouvelle lubie : apprendre le japonais :loveyes: Enfin, disons que je mets ça sur ma "bucket list", en attendant d'avoir atteint un niveau correct en chinois (et d'avoir fini ma thèse, aussi, hihi!
Donc je me demandais : sachant que je fais déjà du chinois, est-ce-que ça pourrait m'aider plus tard, pour le japonais? Est-ce-que c'est une langue vraiment si difficile à apprendre? Avec l'expérience du chinois, je me dis que la difficulté des Kanjis devrait être un peu atténuée, non?
Sinon bon, d'ici à ce que je mette les pieds au Japon un jour, il risque de s'écouler pas mal d'années... Du coup je me demandais s'il était possible de réussir à bien parler japonais sans pour autant être en immersion? Avec les langues européennes comme l'anglais et l'espagnol, ça peut le faire, mais je sais qu'avec le chinois par exemple, c'est galère de réussir à le maitriser à l'oral sans avoir jamais mis les pieds en Chine...
Je réponds pas vraiment à tes interrogations désolée - je ne parle pas du tout chinois et je t'avoue que j'ai à peu près tout oublié de mon japonais
Pas de soucis, je trouve ta réponse très intéressante, au contraire!
Oui, en fait, après avoir posté mon message, j'ai repensé aux quelques étudiants japonais que j'ai rencontrés pendant mes cours de chinois, et c'est vrai qu'ils avaient l'air de galérer au moins autant que moi
Après, je suppose qu'une certaine familiarité avec les caractères chinois peut aider à deviner le sens de certains kanjis japonais et à les tracer avec plus d'aisance, c'est toujours ça de pris!
Pour ce qui est de la grammaire chinoise... certains de mes amis chinois se plaisent à dire qu'elle n'existe pas!
Sinon je suis d'accord avec toi pour les ressources en lignes (films, séries en japonais, etc.) C'est la même chose avec le chinois, on trouve facilement des séries et des films en ligne, présentant en plus l'avantage d'être sous-titrés en chinois, donc pour nous apprenants, c'est parfait! Après, encore faut-il avoir la patience de les regarder...
Tu as appris le japonais pendant combien de temps? Tu as atteint quel niveau?
Même si ça fait un moment que tu ne l'étudies plus, je crois qu'il ne faut pas être trop pessimiste, ce qu'on a appris n'est jamais complètement perdu, et ça revient facilement si on se remet un peu dans le bain!
"Seulement" 2 136 dits d'usage courant par le Ministère de l'Education (et qui doivent donc être appris par les japonais à l'école) (sur environ 9 000 je crois ? ). Donc c'est rien comparé au chinois A ces kanji par contre, sont rajoutés deux syllabaires, les hiragana et les katakana (qui transcrivent les mêmes sons, mais ont des fonctions différentes - mais je ne vais pas t'assommer avec ça ) - mais ils s'apprennent vite, les symboles sont très simples. L'un d'eux (les hiragana) est absolument nécessaire - tout autant que les deux mille kanji d'usage courant - pour lire le japonais.), de même pour les adjectifs et les noms. Par contre, le morphème des verbes et des adjectifs indique le temps, le niveau de langage (soutenu ou neutre), et si c'est une phrase affirmative ou négative.. (Ah oui, le japonais est une langue SOV - il paraîtrait que c'est l'ordre le plus fréquent, mais ça peut être perturbant quand on n'a pas l'habitude :chat: Je ne sais pas ce que tu as étudié/étudies comme langue, mais en latin par exemple on rencontre le même genre de construction, ou en allemand dans les subordonnées ) Mais je trouve que le japonais est assez simple à apprendre : dans cette association, à la fin de ces deux années, on arrivait tous à bien communiquer (bon, peut-être pas au point de parler métaphysique mais on pouvait suivre des conversations simples). J'ai un peu de mal à évaluer le niveau que j'avais en fait
lemon-curd;4650635 a dit :En fait en chinois, je pense pas en français, je pense que c'est une habitude des traducteurs, de déverbaliser systématiquement, et de transmettre le contenu sans s'accrocher aux mots.
J'ai l'idée dans ma tête, j'essaie de l'exprimer en chinois, mais mon cerveau ne la formule pas d'abord en français. C'est comme si chaque langue était dans une boîte séparée, et quand je cherche dans la boîte du chinois, je peux pas trouver les structures du français vu qu'elles sont dans l'autre boîte. Je sais pas si c'est compréhensible
rhapsody;4649862 a dit :J'imagine qu'en plus, il est plus facile pour un chinois (ou quelqu'un maîtrisant le chinois) de passer au japonais que l'inverse, puisque les caractère japonais viennent d'une simplification de ceux chinois. Et en japonais, il y a moins d'idéogrammeschandernagor;4649280 a dit :rhapsody;4649056 a dit :chandernagor;4648863 a dit :J'ai une nouvelle lubie : apprendre le japonais :loveyes: Enfin, disons que je mets ça sur ma "bucket list", en attendant d'avoir atteint un niveau correct en chinois (et d'avoir fini ma thèse, aussi, hihi!
Donc je me demandais : sachant que je fais déjà du chinois, est-ce-que ça pourrait m'aider plus tard, pour le japonais? Est-ce-que c'est une langue vraiment si difficile à apprendre? Avec l'expérience du chinois, je me dis que la difficulté des Kanjis devrait être un peu atténuée, non?
Sinon bon, d'ici à ce que je mette les pieds au Japon un jour, il risque de s'écouler pas mal d'années... Du coup je me demandais s'il était possible de réussir à bien parler japonais sans pour autant être en immersion? Avec les langues européennes comme l'anglais et l'espagnol, ça peut le faire, mais je sais qu'avec le chinois par exemple, c'est galère de réussir à le maitriser à l'oral sans avoir jamais mis les pieds en Chine...
Je réponds pas vraiment à tes interrogations désolée - je ne parle pas du tout chinois et je t'avoue que j'ai à peu près tout oublié de mon japonais
Pas de soucis, je trouve ta réponse très intéressante, au contraire!
Oui, en fait, après avoir posté mon message, j'ai repensé aux quelques étudiants japonais que j'ai rencontrés pendant mes cours de chinois, et c'est vrai qu'ils avaient l'air de galérer au moins autant que moi
Après, je suppose qu'une certaine familiarité avec les caractères chinois peut aider à deviner le sens de certains kanjis japonais et à les tracer avec plus d'aisance, c'est toujours ça de pris!
Pour ce qui est de la grammaire chinoise... certains de mes amis chinois se plaisent à dire qu'elle n'existe pas!
Sinon je suis d'accord avec toi pour les ressources en lignes (films, séries en japonais, etc.) C'est la même chose avec le chinois, on trouve facilement des séries et des films en ligne, présentant en plus l'avantage d'être sous-titrés en chinois, donc pour nous apprenants, c'est parfait! Après, encore faut-il avoir la patience de les regarder...
Tu as appris le japonais pendant combien de temps? Tu as atteint quel niveau?
Même si ça fait un moment que tu ne l'étudies plus, je crois qu'il ne faut pas être trop pessimiste, ce qu'on a appris n'est jamais complètement perdu, et ça revient facilement si on se remet un peu dans le bain!
Donc c'est plié, je commence déjà à me renseigner sur les cours de japonais à Nantes (espérons que ma motivation tienne jusqu'en juillet!)
chandernagor;4653281 a dit :lemon-curd;4650635 a dit :En fait en chinois, je pense pas en français, je pense que c'est une habitude des traducteurs, de déverbaliser systématiquement, et de transmettre le contenu sans s'accrocher aux mots.
J'ai l'idée dans ma tête, j'essaie de l'exprimer en chinois, mais mon cerveau ne la formule pas d'abord en français. C'est comme si chaque langue était dans une boîte séparée, et quand je cherche dans la boîte du chinois, je peux pas trouver les structures du français vu qu'elles sont dans l'autre boîte. Je sais pas si c'est compréhensibleBon en tout cas, cet échange avec toi m'encourage carrément à m'y mettre!rhapsody;4649862 a dit :J'imagine qu'en plus, il est plus facile pour un chinois (ou quelqu'un maîtrisant le chinois) de passer au japonais que l'inverse, puisque les caractère japonais viennent d'une simplification de ceux chinois. Et en japonais, il y a moins d'idéogrammeschandernagor;4649280 a dit :rhapsody;4649056 a dit :chandernagor;4648863 a dit :J'ai une nouvelle lubie : apprendre le japonais :loveyes: Enfin, disons que je mets ça sur ma "bucket list", en attendant d'avoir atteint un niveau correct en chinois (et d'avoir fini ma thèse, aussi, hihi!
Donc je me demandais : sachant que je fais déjà du chinois, est-ce-que ça pourrait m'aider plus tard, pour le japonais? Est-ce-que c'est une langue vraiment si difficile à apprendre? Avec l'expérience du chinois, je me dis que la difficulté des Kanjis devrait être un peu atténuée, non?
Sinon bon, d'ici à ce que je mette les pieds au Japon un jour, il risque de s'écouler pas mal d'années... Du coup je me demandais s'il était possible de réussir à bien parler japonais sans pour autant être en immersion? Avec les langues européennes comme l'anglais et l'espagnol, ça peut le faire, mais je sais qu'avec le chinois par exemple, c'est galère de réussir à le maitriser à l'oral sans avoir jamais mis les pieds en Chine...
Je réponds pas vraiment à tes interrogations désolée - je ne parle pas du tout chinois et je t'avoue que j'ai à peu près tout oublié de mon japonais
Pas de soucis, je trouve ta réponse très intéressante, au contraire!
Oui, en fait, après avoir posté mon message, j'ai repensé aux quelques étudiants japonais que j'ai rencontrés pendant mes cours de chinois, et c'est vrai qu'ils avaient l'air de galérer au moins autant que moi
Après, je suppose qu'une certaine familiarité avec les caractères chinois peut aider à deviner le sens de certains kanjis japonais et à les tracer avec plus d'aisance, c'est toujours ça de pris!
Pour ce qui est de la grammaire chinoise... certains de mes amis chinois se plaisent à dire qu'elle n'existe pas!
Sinon je suis d'accord avec toi pour les ressources en lignes (films, séries en japonais, etc.) C'est la même chose avec le chinois, on trouve facilement des séries et des films en ligne, présentant en plus l'avantage d'être sous-titrés en chinois, donc pour nous apprenants, c'est parfait! Après, encore faut-il avoir la patience de les regarder...
Tu as appris le japonais pendant combien de temps? Tu as atteint quel niveau?
Même si ça fait un moment que tu ne l'étudies plus, je crois qu'il ne faut pas être trop pessimiste, ce qu'on a appris n'est jamais complètement perdu, et ça revient facilement si on se remet un peu dans le bain!
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