Ocean's eleven aura bientôt son spin-off 100% féminin !
- Initiateur de la discussion Lise F.
- Date de début
Hum... je sens venir la vague de «on refait la même avec des nanas et ce qui aime pas sont juste de gros misogyne» Mais sinon hollywood veux pas ce concentré sur le fait de faire de bon film ? Avec de la diversité bien entendu mais déjà faire de bon film car la pour cette été noveau blockbuster c'était très moyen, independance day été bof, Suicide Squad n'a rien compris a la relation Harley/Joker et le film est très mal rythmé, Insaisissable 2 reste simpas a maté pareil que le premiers. J'attend de voir le nouveau SOS Fantôme mais je sens qu'il vas pas être top non plus... Le pire c'est que vue que SOS Fantôme est pas un bon film ça donne de l'eau au moulin de tout les haters en disant «hey regardez ! On avait raison le film est une daube a cause du casting» non le film est pas bon a cause du real et du jemenfoutisme des studios (Oui sony, Fox et Warner c'est de vous que je parle, bande de nul)
Bon, j'arrive après la bataille, mais, puisque l'article vient d'être réedité, et pour avoir gravité dans le cinéma, fallait que je dise un peu quelque chose :
Outre le fait que l'utilisation de cet argument à toutes les sauces commence à m’énerver : c'est faux. Il y a des articles (et de journaux mainstream comme l'Obs ou L'Express, pas des Cahiers ou je ne sais quel feuille de chou pour pour public hyper-spécialisé) à chaque cérémonie de remise de prix pour rappeler, à juste titre, combien on adore la prise de risque à Hollywood ces derniers années. La particularité des remakes féminins, et ce qui, a titre personnel, m'agace franchement, c'est qu'on prend les gens pour des imbéciles : "regardez, on refait ce film parce qu'on veut réparer une injustice/qu'on est trop progressistes". Alors qu'en vrai, c'est juste pour se faire encore plus de pèze. Admirez le cynisme : non seulement on attires les fans de l'opus orignal (qui peuvent être super critiques, mais iront tout de même), les nostalgiques de l'époque mais EN PLUS toute la mouvance féministe 2.0 qui voit ça comme une avancée du statut de la femme au cinéma, alors que c'est finalement très superficiel. Preuve, s'il en est, que nous sommes devenues des cibles marketings comme les autres.
Exactement. Comme 75% de son public. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils marchent aussi bien et que les producteurs sont aussi frileux à sortir des nouveautés. Perso, j'ai arrêté d'être indulgente, parce que, quitte à payer 10€ une place de ciné, j'aime mieux la donner à 1) une réalisateur qui fait l'effort de raconter quelque chose de personnel et 2) un(e) producteur/trice ou un distributeur qui à les couilles (ou les ovaires), de défendre un projet original.
Mais ... dans ce domaine, y a rien qui offre une garantie de succés... C'est comme quand tu montes une entreprise ...
Star Wars était un projet original qui n'offrait aucune garantie de rapporter de l'argent. Comme Retour vers le Futur, Pulp Fiction, Edward au mains d'Argent .... Sauf que s'il n'y avait pas eu une personne qui y croie et décide d'investir temps et argent pour les promouvoir, ces histoires seraient probablement encore dans un placard. A côté de ça, tu as autant de grosses productions hyper calibrées qui ont fait des flops d'anthologie (Willow, Showgirls ...), voir on fait couler des studios. C'est ça aussi, la production cinéma. Croire en son instinct, prendre des risques financiers. Pas juste s'asseoir dans un fauteuil et attendre que l'oseille tombe.
Et puis, pour avoir bossé comme scénariste, il faut réaliser que cette frilosité de production, ça paralyse TOUT le monde, jusqu'aux premiers maillons de la chaîne. Les débutants, qui n'entrent pas en école parce que ce qu'ils font c'est "sympa mais pas assez calibré"; les pros, qui même s'ils sont ambitieux, se voient obligés de faire la même soupe que tous les autres sous peine d'avoir un frigo vide à la fin du mois, et enfin, le cinéma en général, qui tourne en rond et est tout simplement en train de mourir créativement parlant.
Désolée @Neverland90 si ce post est agressif, c'est pas contre toi personnellement, j'en peux juste plus de lire que "les remakes fémins c'est une petite avancée" alors que le cinéma est typiquement le milieu ou on muselle économiquement les femmes, encore d'avantage avec ce type de projets.
C'est marrant car personne ne se plains des remakes dans lesquels il y a des hommes : Jurassic World par exemplequi est beaucoup moins progressiste que les anciennes versions et bourré de stereotypes sexistes.
Outre le fait que l'utilisation de cet argument à toutes les sauces commence à m’énerver : c'est faux. Il y a des articles (et de journaux mainstream comme l'Obs ou L'Express, pas des Cahiers ou je ne sais quel feuille de chou pour pour public hyper-spécialisé) à chaque cérémonie de remise de prix pour rappeler, à juste titre, combien on adore la prise de risque à Hollywood ces derniers années. La particularité des remakes féminins, et ce qui, a titre personnel, m'agace franchement, c'est qu'on prend les gens pour des imbéciles : "regardez, on refait ce film parce qu'on veut réparer une injustice/qu'on est trop progressistes". Alors qu'en vrai, c'est juste pour se faire encore plus de pèze. Admirez le cynisme : non seulement on attires les fans de l'opus orignal (qui peuvent être super critiques, mais iront tout de même), les nostalgiques de l'époque mais EN PLUS toute la mouvance féministe 2.0 qui voit ça comme une avancée du statut de la femme au cinéma, alors que c'est finalement très superficiel. Preuve, s'il en est, que nous sommes devenues des cibles marketings comme les autres.
Exactement. Comme 75% de son public. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils marchent aussi bien et que les producteurs sont aussi frileux à sortir des nouveautés. Perso, j'ai arrêté d'être indulgente, parce que, quitte à payer 10€ une place de ciné, j'aime mieux la donner à 1) une réalisateur qui fait l'effort de raconter quelque chose de personnel et 2) un(e) producteur/trice ou un distributeur qui à les couilles (ou les ovaires), de défendre un projet original.
Mais ... dans ce domaine, y a rien qui offre une garantie de succés... C'est comme quand tu montes une entreprise ...
Star Wars était un projet original qui n'offrait aucune garantie de rapporter de l'argent. Comme Retour vers le Futur, Pulp Fiction, Edward au mains d'Argent .... Sauf que s'il n'y avait pas eu une personne qui y croie et décide d'investir temps et argent pour les promouvoir, ces histoires seraient probablement encore dans un placard. A côté de ça, tu as autant de grosses productions hyper calibrées qui ont fait des flops d'anthologie (Willow, Showgirls ...), voir on fait couler des studios. C'est ça aussi, la production cinéma. Croire en son instinct, prendre des risques financiers. Pas juste s'asseoir dans un fauteuil et attendre que l'oseille tombe.
Et puis, pour avoir bossé comme scénariste, il faut réaliser que cette frilosité de production, ça paralyse TOUT le monde, jusqu'aux premiers maillons de la chaîne. Les débutants, qui n'entrent pas en école parce que ce qu'ils font c'est "sympa mais pas assez calibré"; les pros, qui même s'ils sont ambitieux, se voient obligés de faire la même soupe que tous les autres sous peine d'avoir un frigo vide à la fin du mois, et enfin, le cinéma en général, qui tourne en rond et est tout simplement en train de mourir créativement parlant.
Oh oui, quel gain. Celui de ne pas pouvoir nous exprimer sur grand écran par nous-mêmes, parce que personne n'a les cojones d'investir sur une nouvelle plume ou un nouvel œil ? Celui de devoir se contenter de la place de remplaçantes de ces messieurs ? De devoir encore se séparer en deux cases "ça c'est le film pour les filles, et celui là pour les garçons." ? Bon, ben désolée, je ne vais pas m'en contenter. Et surtout pas financer un faux progrès.
Désolée @Neverland90 si ce post est agressif, c'est pas contre toi personnellement, j'en peux juste plus de lire que "les remakes fémins c'est une petite avancée" alors que le cinéma est typiquement le milieu ou on muselle économiquement les femmes, encore d'avantage avec ce type de projets.
Alors j'imagine que le speech été déjà sorti mais j'avais seulement suivi de loin la production du film. De base je trouve ça cool un film avec un groupe de femmes "badass" MAIS j'avoue que l'originalité n'est pas là, c'est un peu con de reprendre des films déjà fait et de le mettre au féminin. Ils auraient largement pu faire un tout nouveau concept.
Et ya que moi que ça fait tiquer que ces femmes veuillent voler un collier dans un défilé de mode ? J'aurais vraiment trouver ça beaucoup plus badass si elles avaient volé un casino^^
Après le cast à l'air sympa, donc j'irai possiblement le voir.
Et ya que moi que ça fait tiquer que ces femmes veuillent voler un collier dans un défilé de mode ? J'aurais vraiment trouver ça beaucoup plus badass si elles avaient volé un casino^^
Après le cast à l'air sympa, donc j'irai possiblement le voir.
Ca me gène un peu aussi. Les Ocean's, c'est déjà une série de films sur un même principe (qui personnellement me plait bien) donc le fait de faire un genre de remake ne me gène pas, pur moi c'est juste dans la continuité, et que ce soit avec uniquement des femmes pourquoi pas (même si j'aurais trouvé plus intéressant qu'ils intègrent 2-3 mecs en plus dans l'équipe, histoire de pas faire une scission homme/femme).
Par contre aussitôt dire "elles volent un bijou à un défilé de mode", ça me donne un peu un arrière goût de stéréotype / cliché.
Pareil, ça fait trop «on va faire genre on est féministes parce que c'est vendeur, mais pas trop non plus, faut pas déconner».
@Kalindi J'avoue que j'ai du mal à comprendre ton enthousiasme malgré un pitch outrageusement sexiste. C'est un peu comme si dans la saga d'origine, Clooney et sa bande planifiaient le vol d'un pack de bière.
Ben moi j'achète.
Les Ocean's sont parmi ces films que je peux revoir 1 fois par an sans problème, j'adore leur ton, la construction, le jeu d'acteur.
Et j'ai l'impression, à voir la BA, que tous les ingrédients sont là pour ce nouveau film. J'aime le clin d'oeil musical, par exemple.
Le fait que ce soit dans le milieu de la mode ne me choque pas, parce que je pense que ce sera pertinent dans le scénario. Dans les autres Oceans, il fallait que les braqueurs soient crédibles dans le monde du casino, certains y étaient installés depuis un moment, ça fonctionne.
Et oui la mode est un milieu toujours très féminin, avec beaucoup d'argent, c'est un fait. Et ça apporte un contexte assez neuf, donc pourquoi pas.
Donc bon perso je pense qu'il y a tout pour faire un film très divertissant, c'est tout ce qui m'importe
Les Ocean's sont parmi ces films que je peux revoir 1 fois par an sans problème, j'adore leur ton, la construction, le jeu d'acteur.
Et j'ai l'impression, à voir la BA, que tous les ingrédients sont là pour ce nouveau film. J'aime le clin d'oeil musical, par exemple.
Le fait que ce soit dans le milieu de la mode ne me choque pas, parce que je pense que ce sera pertinent dans le scénario. Dans les autres Oceans, il fallait que les braqueurs soient crédibles dans le monde du casino, certains y étaient installés depuis un moment, ça fonctionne.
Et oui la mode est un milieu toujours très féminin, avec beaucoup d'argent, c'est un fait. Et ça apporte un contexte assez neuf, donc pourquoi pas.
Donc bon perso je pense qu'il y a tout pour faire un film très divertissant, c'est tout ce qui m'importe
J'ai regardé les Ocean's récemment donc ils sont encore frais dans ma mémoire et mon Dieu....
En regardant ce trailer, CHAQUE scène, CHAQUE blague, presque au geste près et l'exact copié-collé de scènes des trois premiers films. C'est d'une pauvreté affligeante et je vois déjà les montages satiriques qui vont comparer les scènes de cette bouse probable avec celles des films originaux. (Je dis originaux vu que celui-ci n'est qu'un vulgaire remake)
En regardant ce trailer, CHAQUE scène, CHAQUE blague, presque au geste près et l'exact copié-collé de scènes des trois premiers films. C'est d'une pauvreté affligeante et je vois déjà les montages satiriques qui vont comparer les scènes de cette bouse probable avec celles des films originaux. (Je dis originaux vu que celui-ci n'est qu'un vulgaire remake)
C'est marrant, parce-que moi, il ne me fait pas du tout envie.
Sérieux, y'en a marre de ce femwashing qui fait de la pseudo-inclusivité de façade.
Sérieux, y'en a marre de ce femwashing qui fait de la pseudo-inclusivité de façade.
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