Pouce Rouge Hitler - Le Tumblr de la Semaine

[CherryHana]

Un peu choquée par cette phrase :
"Petit à petit, on oublie que les protagonistes de l’une des pires horreurs de l’Histoire française étaient des Français… et l’école participe à cet oubli."

L'école participe à cet oubli ? Je n'ai pas une grande mémoire mais je me rappelle parfaitement l'avoir appris à l'école. Donc peut-être que certains dormaient pendant les cours d'histoire et ont plus appris en regardant ce genre de film qu'en suivant les cours, mais l'école n'est absolument pas responsable... ;-)

 

[Denis]

Un peu choquée par cette phrase :
"Petit à petit, on oublie que les protagonistes de l’une des pires horreurs de l’Histoire française étaient des Français… et l’école participe à cet oubli."

L'école participe à cet oubli ? Je n'ai pas une grande mémoire mais je me rappelle parfaitement l'avoir appris à l'école. Donc peut-être que certains dormaient pendant les cours d'histoire et ont plus appris en regardant ce genre de film qu'en suivant les cours, mais l'école n'est absolument pas responsable... ;-)

Tu pourras lire ici des témoignages de madz qui n'ont effectivement jamais entendu parlé de la rafle du Vel d'Hiv pendant leur scolarité...

 

[DrowningLorelei]

Merci à la Madz de faire remarquer que le raccourci allemand = nazi ets plus que limite, bien que toléré partout... Dans la tête des français, surtout des vieux (ce que je peux comprendre et excuser) mais aussi de plus en plus de jeunes, l'Allemagne, l'allemand et les Allemands c'est rien qu'un pays pourri de nazis, d'abord ! (Et puis en général au passage on en rajoute une couche sur l'agressivité de la langue..)

Sinon, il y a que moi que ça choque toute cette homophobie dans les tweets ?
Tous les "vazy hitler sale pd ?" Outre l'ironie cinglante de la remarque quand on sait tout l'amour qu'Hitler avait pour les homosexuels, ça me sembe tellement choquant et inacceptable, et personne ne dit rien...

 

[Ave Maria]

Moi le tweet qui m'a choqué c'était "Mais il a quoi Hitler contre les juifs" ... EUH.

Fin après moi ce que j'entends souvent c'est que dès que ce sujet est abordé (peu importe le cours) c'est "oh nooon pas encore ca" .... -.-
Et quand on a été voir le camp à Auschwitz/Birkenau y avaitdes filles que j'avais TROP envie de taper à se marrer et à faire des photos d'elles en disant "wah on va mettre ca sur facebook"

Donc voilà ce genre de réactions ne m'étonnent pas... Après y a certains trucs que je trouve qui n'ont pas sa place sur le blog, comme "J'ai envie de le taper". Je trouve pas ca débile ou déplacé, parce que moi aussi certains trucs me rendent en colère. Je trouve ca mieux comme réaction que "oui qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse" (ou autre).

Par contre j'me suis bien marrée en lisant les trucs concernant le look, "le swag" ou quoi ... Sérieux ca vole pas haut

 

[CherryHana]

Tu pourras lire ici des témoignages de madz qui n'ont effectivement jamais entendu parlé de la rafle du Vel d'Hiv pendant leur scolarité...

Merci de ta réponse. Je comprends mieux.

 

[Jack Parker]

Sinon, il y a que moi que ça choque toute cette homophobie dans les tweets ?
Tous les "vazy hitler sale pd ?" Outre l'ironie cinglante de la remarque quand on sait tout l'amour qu'Hitler avait pour les homosexuels, ça me sembe tellement choquant et inacceptable, et personne ne dit rien...

Il est très probable qu'il y ait des tendances homophobes chez ceux qui utilisent ce terme, mais il ne faut pas oublier qu'il est rentré depuis quelques années dans le lexique "ordinaire" des insultes. On le dit sans penser à sa signification première (qui n'avait pas beaucoup de sens, déjà). De la même façon que quand on traite quelqu'un de "fils de pute", on veut rarement faire une référence à sa généalogie - c'est juste un degré au-dessus sur la gradation du "connard". Il y a le connard, puis il y a le fils de pute. Au même titre qu'on utilise "enculé" sans la moindre trace de complexe - alors que finalement, qu'est-ce qu'il y a de mal à être un-e enculé-e, hm ?

Pour PD, c'est plus récent, mais je sais que je suis la première à l'utiliser pour insulter hommes, femmes, objets, animaux et plantes vertes. Et pour moi, ça ne veut jamais dire "sale homosexuel", c'est encore un dérivé de "connard/connasse/truc à la con". Je sais que ça choque beaucoup de gens - j'évite de l'utiliser devant certaines personnes (à côté de ça mes meilleurs amis, homosexuels et bisexuels, se plaisent à l'utiliser et à m'entendre l'utiliser de cette façon, mais j'ai une amie lesbienne que ça rend complètement dingue - c'est une question de perception).

Je sais que le terme est extrêmement lourd de signification, mais en dehors de certaines exceptions (et peut-être ces jeunes en font-ils partie, va savoir), j'ai l'impression qu'il est en train de se détacher progressivement du lexique homophobe pour s'installer dans un vocabulaire plus courant et non-genré, ne visant pas une catégorie de personnes précise. Et c'est pas plus mal, parce que rien ne justifie que les homosexuels soient traités de PD à la base, alors autant qu'on les en débarrasse.

(je ne dis pas tout ça pour faire l'apologie de l'insulte et inciter tout le monde à traiter tous ceux qu'ils croisent de gros pédés, hein, c'est juste pour tempérer un peu son interprétation, rapport à l'évolution de la langue, tout ça) (et à côté de ça, je suis tout à fait d'accord pour qu'on s'insurge lorsque le terme est effectivement utilisé pour insulter les homosexuels au 1er degré, attention)

 

[cliotte]

C'est bien flippant en tout cas...les profs d'histoire-géo et surtout ceux de français sont sûrement en train de pleurer...En tout cas, cela confirme que l'abus de "Secret story" et "Ch'tis à Mykonos" est mauvais pour la santé!!

 

[Zgu]

Une partie de moi reste indulgente envers ces jeunes, parce qu'honnêtement à leur âge je ne sais pas si j'étais au courant de ça.. J'ai eu pendant longtemps, et encore aujourd'hui de grosses lacunes en histoire (et géo) n'étant pas une de mes matières préférées. Donc soit, on ne peut pas tout savoir.
Mais alors pourquoi le dire ?! Pourquoi commenter en faisant le kéké ? C'est quoi l'intérêt ?
Ca me fait penser à une citation de je ne sais plus qui :

La culture c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale

Ils me fatiguent ces jeunes, je vous le dis moi

 

[Carolinouchka]

Merci à la Madz de faire remarquer que le raccourci allemand = nazi ets plus que limite, bien que toléré partout... Dans la tête des français, surtout des vieux (ce que je peux comprendre et excuser) mais aussi de plus en plus de jeunes, l'Allemagne, l'allemand et les Allemands c'est rien qu'un pays pourri de nazis, d'abord ! (Et puis en général au passage on en rajoute une couche sur l'agressivité de la langue..)

Mais oui, merci à elle (et à toi ^^) !
Totalement d'accord...

Je dois dire que j'ai tout de même aussi du mal à le comprendre venant de personnes âgées (bon, évidemment, c'est encore plus fou venant de jeunes), parce que mes grands-parents qui ont vécu cette guerre, étaient dans la résistance, se sont battus, et ont été faits prisonniers, bref, avaient bien de quoi détester les allemands, objectivement, m'ont bien expliqué, quand j'étais petite, que les allemands d'aujourd'hui n'étaient pas ceux d'hier, que la guerre était finie, et que nous devions tout faire pour garder cette paix, si précieuse ! Ca fait gnangnan dit comme ça, mais c'est vrai...

Ils étaient d'ailleurs très heureux de me voir partir en Allemagne avec le jumelage de notre ville, et donc aussi de recevoir mes correspondants. :-)

 

[DrowningLorelei]

Bonsoir @Jack Parker ! =) Je réponds un peu tard, travail oblige.
Je suis d'accord avec toi, "PD" s'est un peu vidé de son sens premier, mais je sais pas, je trouve que ça garde quand même beaucoup de force. Moi-même il m'arrive de l'utiliser mais pour déconner, entre potes. Jamais je ne l'utiliserais sur une plateforme comme twitter, en 140 caractères, parce que c'est difficile de savoir si c'est réellement homophobe ou si c'est une insulte plus générique.
Comme toi, j'espère que cette insulte va de plus en plus se détacher de son contexte d'origine. Déjà que beaucoup ne savent pas ce que signifie "pd", ou pensent qu'il s'agit de l'abréviation de "pédophile". Et puis beaucoup de gens qui twittent n'ont pas l'air de savoir que les homosexuels aussi se sont fait exterminés par Tonton Adolf.
Enfin, j'aurais dû préciser que ça me choquait de faire de tel raccourci sur twitter. En parallèle, ça me fait beaucoup rire de lire des trucs du style "vazy hitler nik ta race FDP" c'est tellement ... je ne sais même pas, pas à la mesure du personnage ? Vaut mieux en rire qu'en pleurer, hein.

En tout cas merci de ta réponse, on est d'accord en fait, même si je me suis insurgée sans nuance dans mon premier post, tu as eu raison de me répondre

Bonne soirée à vous toutes

 

[Emel-]

Les tweets ne volent pas haut MAIS... ils les postaient en réagissant au film qu'ils étaient en train de voir, non ? C'est un peu le risque quand on adapte en film des faits qui ont bel et bien existé ? Des réactions du style "Voldemort est trop méchant" ne nous choqueraient pas. Là c'est l'cas parce que bon voilà, on ne peut pas faire fi de l'aspect historique... mais c'est une fiction et celle-ci fait d'abord appel à notre sensibilité (du coup les "Hitler était trop méchant", ce n'est pas si aberrant que ça quoi).

En fait, je ne vois pas en quoi c'est très grave de ne pas tout savoir au sujet de la Seconde Guerre mondiale, j'veux dire qui sait qui était le premier résistant français ? Qui connaît avec exactitude tous les faits qui se sont déroulés pendant cette guerre ? Si ce n'est les spécialistes dans ce domaine... et encore. Faut relativiser la supposée inculture de chacun.

(sinon, tout le monde ne poursuit pas ses études après la troisième et dans les filières professionnelles, l'histoire n'est plus enseignée)

 

[Norma Jean.]

Comme à chaque fois que je vois "Hitler c'était un connard j'aurai bien aimé le butter " j'ai envie de leur répondre "Certes,mais si des centaines voir des milliers de gens ne l'avaient pas suivi il n'aurait réussi à rien".
Depuis toute petite,même avant de parler du nazime à l'école,ce qui me choquait le plus n'était pas la haine de Adolf Hitler tout seul contre les juifs mais plutôt l'ampleur que ça a pris.Ensuite en 3ème en l'étudiant j'ai mieux compris,le contexte de crise favorable à la montée des extrêmes,l'antisémitisme ancré dans la société etc.
Mais il y en a un peu marre de montrer Hitler comme un monstre inhumain,ensuite on pense que maintenant que ces horreurs sont passée on est tranquilles plus aucun risque,et c'est selon moi ne pas comprendre la notion de leçon tirée de l'Histoire. La leçon c'est pas que "les juifs sont des gens gentils et qu'il faut plus jamais dire des trucs méchants sur une personne si elle est juive après tout ce qu'ils ont soufferts" et que "les allemands c'est des méchants et qu'Hitler ce gros salopard à bien fait de se suicider". C'est plutôt que la haine est toute proche ,facile ,séduisante et qu'on est jamais à l'abri. Si je parle de toute ça c'est parce qu'en regardant les tweets (et je veux bien comprendre qu'ils regardaient un film à ce moment là mais ce sont des choses qu'on entend assez souvent) on parle encore de particulier au lieu de chercher le général et tout ça fait penser que c'est moins grave d'être islamophobe plutôt qu'antisémite,moins grave d'insulter une personne qui a des origines françaises (par rapport à ses origines j'entends bien) plutôt qu'une qui a des origines gabonaises (et vice versa).
Bref,cette espèce de hiérarchie des discriminations me dégoute au plus au point.