Pourquoi 34 femmes ont attaqué Pornhub, « système mafieux », en justice

Ariel du Pays Imaginaire

I'm like you, Tom. I'm different.
27 Avril 2021
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Alsace
J'ai eu du mal à comprendre les propos reportés du community manager... Au début je pensais naïvement qu'il disait que c'était compliqué de contrôler l'âge des personnes qui regardent ce qui peut encore se comprendre. Puis j'ai compris grâce à l'article que non le gars a vraiment dit que de supprimer des vidéos de gamin-es en train de se faire violer ça va leur faire perdre de l'argent.... Que dire à part : :sick::sick::sick:
J'espère que ce procès pourra faire bouger les choses!
 
21 Mai 2015
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Une de mes anciennes élève s'est retrouvée dessus l'année dernière... 14 ans... Avec deux mecs plus vieux que moi...
Les parents ont galéré pour faire supprimer la vidéo vraiment, ils ne savaient pas où s'adresser, ce n'était vraiment pas accessible apparemment meme en faisant des signalemnt et meme les après la plainte chez les gendarmes il y a eu un grand délai. Je pensais naivement que c'était comme sur youtube, tu signale pour contenu inaproprie et c'est bon, il y a tellement de contenus qu'ils ne sont pas à une video près...
Le matin où la vidéo a été connue il y avait une cinquantaine de vue quand j'ai surpris des élèves en train de la regarder. Le soir elle était passée à 400. Elle avait "percé" selon ses charmants camarades.
 
17 Mai 2021
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Alsace
Je témoigne en tant qu'ex cam-girl et ex-productrice de contenu vérifié sur Pornhub, il y a 3 ans de cela.

On m'a exigé mon âge, 2 pièces d'identité et j'ai du fournir une attestation de consentement contrôlée par des employés. J'ai également été sur la plateforme LiveJasmin où ces mêmes règles sont appliquées avec une rigueur policière qui ferait pâlir d'envie l'ex-Allemagne de l'Est. Principalement parce que ces entreprises savent qu'elles vont être l'objet d'attaques pudibondes à la moindre incartade. J'ai été "testée" avant d'être confrontée aux clients pour s'assurer que je ne contournerai pas le système économique du site autant que pour vérifier que je n'appartenais pas à un réseau de traite d'humains.

Est-ce qu'il y a des vidéos de viols sur la plateforme ? Probablement, mais avec ma consommation régulière, en plus de 10 ans, je n'en ai jamais vu une seule sur Pornhub. Les seules que j'ai eu la malchance de voir étaient sur des sites beaucoup plus confidentiels, ça m'a bien refroidie et je ne pense pas être la seule à réagir de cette façon face à ça, donc c'est moyen bon pour les affaires de Mindgeek d'avoir des vidéos de viol au milieu des vidéos de fun, en dehors de l'aspect strictement juridique...

On fait très bien la différence entre du BDSM et un viol en vidéo. Dans un cas, ça peut être très excitant et dans l'autre, c'est juste glaçant. Jamais je n'ai vu de pédopornographie sur Pornhub non plus. La très large majorité du X, c'est du gonzo aka du sexe pour du sexe, sans scénario, limite sans visage.

@Monanged les fantasmes "incestueux" dont tu parles ont été une tendance mettant en scène des demi-frères, demi-soeurs et beaux parents : on y insiste toujours plus ou moins subtilement sur l'absence de lien du sang entre les protagonistes, les américains sont très sensibles sur ce sujet-là de par leur culture plus portée sur la religion que la nôtre... Je n'ai jamais vu d'inceste direct en dehors des vidéos de fetishisme qu'il faut chercher avec les bons mots clés, donc pas facilement accessibles... Il y a en revanche des actrices qui jouent de leur physique juvénile et qui ont une certaine notoriété. Tu peux trouver ça écoeurant, mais en fait, rien ne t'oblige à consommer. Et dans la mesure où ces actrices sont effectivement majeures et consentantes, leurs fans ne font rien d'illégale.
 
13 Juin 2014
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J'en profite pour poster ce très bon article (en anglais) du NY Times sur Pornhub. Il illustre bien la face cachée de Pornhub : celles des vidéos de viols ou de revenge porn dont on arrive pas à échapper puisqu'à peine effacées elles sont remises en ligne par d'autres utilisateurs qui ont pu les télécharger. Bien sûr ça va aussi au delà et il n'y a pas que ce site qui pose problème.

Je rejoins l'article dans le sens où il n'y a pas de solution magique et je ne suis pas anti-porno non plus mais ça me semble important dans une société patriarcale d'au moins arrêter de présenter le travail du sexe comme un choix libre ou pire, de le glamouriser.
 
31 Mai 2014
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Liège
Je témoigne en tant qu'ex cam-girl et ex-productrice de contenu vérifié sur Pornhub, il y a 3 ans de cela.

On m'a exigé mon âge, 2 pièces d'identité et j'ai du fournir une attestation de consentement contrôlée par des employés. J'ai également été sur la plateforme LiveJasmin où ces mêmes règles sont appliquées avec une rigueur policière qui ferait pâlir d'envie l'ex-Allemagne de l'Est. Principalement parce que ces entreprises savent qu'elles vont être l'objet d'attaques pudibondes à la moindre incartade. J'ai été "testée" avant d'être confrontée aux clients pour s'assurer que je ne contournerai pas le système économique du site autant que pour vérifier que je n'appartenais pas à un réseau de traite d'humains.

Est-ce qu'il y a des vidéos de viols sur la plateforme ? Probablement, mais avec ma consommation régulière, en plus de 10 ans, je n'en ai jamais vu une seule sur Pornhub. Les seules que j'ai eu la malchance de voir étaient sur des sites beaucoup plus confidentiels, ça m'a bien refroidie et je ne pense pas être la seule à réagir de cette façon face à ça, donc c'est moyen bon pour les affaires de Mindgeek d'avoir des vidéos de viol au milieu des vidéos de fun, en dehors de l'aspect strictement juridique...

On fait très bien la différence entre du BDSM et un viol en vidéo. Dans un cas, ça peut être très excitant et dans l'autre, c'est juste glaçant. Jamais je n'ai vu de pédopornographie sur Pornhub non plus. La très large majorité du X, c'est du gonzo aka du sexe pour du sexe, sans scénario, limite sans visage.

@Monanged les fantasmes "incestueux" dont tu parles ont été une tendance mettant en scène des demi-frères, demi-soeurs et beaux parents : on y insiste toujours plus ou moins subtilement sur l'absence de lien du sang entre les protagonistes, les américains sont très sensibles sur ce sujet-là de par leur culture plus portée sur la religion que la nôtre... Je n'ai jamais vu d'inceste direct en dehors des vidéos de fetishisme qu'il faut chercher avec les bons mots clés, donc pas facilement accessibles... Il y a en revanche des actrices qui jouent de leur physique juvénile et qui ont une certaine notoriété. Tu peux trouver ça écoeurant, mais en fait, rien ne t'oblige à consommer. Et dans la mesure où ces actrices sont effectivement majeures et consentantes, leurs fans ne font rien d'illégale.

Bonjour,
Je sais que rien ne m'oblige à consommer. D'où le fait que je ne consomme pas, étant donné que mon expérience m'a choquée dès la première tentative. J'étais juste choquée de trouver ça sur la page d'accueil et je ne savais pas que c'était un tel fantasme, ni que c'était si commun (pour l'inceste). Pour moi lien de sang ou pas je m'en fiche. Mon beau-père contre lequel j'ai dû porter plainte, ça n'a rien changé qu'on n'ait pas de lien de sang. Ça m'a quand même traumatisée et proprement dégoûtée en plus de me briser le cœur. J'ai un demi frère, avec lequel j'ai grandi depuis l'enfance, je n'ai jamais vu de différence quant au fait qu'on soit demi frère ou non, si un truc du genre arrivait ça resterait de l'inceste pur et dur et ça resterait proprement répugnant. Cette différence que tu mentionnes c'est juste pour se donner bonne conscience et se rassurer quant au fantasme exprimé. En soi chacun fait ce qu'il veut et chacun à le fantasme qu'il veut mais ça me dépasse. De même hors ça, y avait quand même deux viols en page d'accueil dont un sur une enfant. Je ne sais pas comment les choses ont changé depuis ni ce qui régule ça, je ne fais que transmettre mon ressenti sur le sujet et cette expérience, car c'est justement ça le sujet et que ça fait sens de le mentionner vu le contexte.
 
17 Mai 2021
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Alsace
@Esturgeon
Mon expérience du terrain fait peu de poids face à des médias qui rapportent des faits qu'on sait régulièrement mensongers et manipulés à des fins politiques ? Voilà qui est intéressant...

@Peace&Love&It;3 Le travail du sexe libre existe. Glamour... Je ne sais pas. Mon homme m'a demandé de ne pas y retourner parce que ça le mettait mal à l'aise, et la prostitution ce n'est pas vraiment un métier qui a le vent en poupe en bonne société... J'y suis personnellement allée par curiosité, sans être forcée, et j'ai arrêté librement sans difficulté et non, ça ne me poursuit pas dans ma vie actuelle. Est-ce que parce qu'il existe un marché noir(=non soumis à la règlementation et aux pratiques douteuses) de la vente de meubles (Le Bon coin), il faut interdire la publicité, et l'activité de marchand de meubles ?

Je constate que la plupart d'entre vous, sans "être anti-porn", vous n'êtes pas consommatrices, mais vous permettez d'imaginer ce qu'il y a sur la plateforme, et de manière assez trompeuse... Alors je l'ai ouverte random là maintenant tout de suite avec un VPN pour pouvoir vous décrire objectivement ce qu'il y a sur la page d'accueil sans que ça ne me soit personnalisé :
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Vous résumez le porno à des pratiques illicites qui constituent une minorité du trafique. Pour rappel, la traite d'être humain est un crime contre l'humanité (poursuivi internationalement via Interpol notamment), et le viol un crime assez universel culturellement parlant (bien que oui, il y a des choses tout à fait inacceptables comme le viol conjugal qui soient légales dans certains pays). Les personnes qui sont excités par le sexe forcé par la douleur et le désespoir sont rares, les criminels sont rares (à ne pas confondre avec les pratiques de jeu de rôles SM). ça ne veut pas dire que ça n'existe pas, simplement que ce n'est pas la norme et encore moins courant. C'est d'ailleurs à ce titre que c'est un crime.

Il était question dans Madmoizelle des "fantasmes" de mères qui rêvaient de tuer leurs bébés, et la psy expliquait bien que jamais ces mères ne passeront à l'acte et qu'elles n'avaient donc pas à avoir honte d'elles-mêmes. Il en est strictement de même pour le porno. Gardez à l'esprit que les vidéos qui font le gros de l'audience sont des mises en scène de fantasmes inavoués (l'inceste, se faire la jeune baby-sitter, se faire violer par les aliens...).

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Le sexe professionnel est un milieu qui vous rebute, et je le comprends (certaines personnes détestent l'équitation et pensent qu'on demande à des jeunes filles de ramasser du caca...). Mais par respect pour ceux qui ont des goûts différent des vôtres, je vous demande humblement de ne pas calomnier, stigmatiser et surtout, de ne pas vous exprimer en leurs noms. On existe aussi, et on a le droit d'exister et d'exercer. Et de par les spécificités du métier en France, la question de ce qui est acceptable ou non pour nous, c'est maîtrisé.
 
4 Juillet 2018
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@Andrealphussette Mais les vidéos problématiques ne sont pas seulement des vidéos de "sexe forcé sous la douleur et le désespoir", donc ça me paraît difficile de savoir juste en regardant le site comme ça quel pourcentage de vidéos sont illégales. C'est impossible de savoir si telle vidéo est du revenge porn ou si sa diffusion a été consentie, juste en la regardant (sauf si ce consentement est établi explicitement).

Je n'ai pas d'opinion tranchée sur le porno en général (en revanche si on n'est pas absolument certain que tous les acteurs et actrices sont consentants, si le doute persiste, même s'il ne s'agit que d'une infime minorité du trafic, ça suffit à me dégoûter de ces plateformes) et je te rejoins sur la distinction entre fantasme et passer à l'acte. Mais je me demande quand même dans quelle mesure exploiter commercialement ces fantasmes (par exemple du sexe avec des très jeunes femmes, voire ayant l'apparence de très jeunes filles) et leur donner tant de visibilité ne les renforce et ne les répand pas davantage, bref participe à la culture du viol quoi. Mais c'est vraiment une question que je me pose, peut-être que ça ne fait que répondre à une demande qui existe déjà sans du tout l'amplifier ou normaliser le passage à l'acte, je n'en sais rien.

En revanche vraiment je ne suis pas sûre du tout que le viol soit condamné (même seulement moralement) si universellement que ça, surtout si on définit le viol comme l'absence de consentement et pas uniquement par l'usage de violence physique (d'ailleurs tu le montres toi-même avec le cas du viol conjugal). Pas sûre que les auteurs de violences sexuelles soient si rares que ça, au vu du nombre de victimes.
 
Dernière édition :
17 Mai 2021
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Alsace
@Octopuss Où ai-je donc dit que les victimes de viol étaient des menteuses ? Les journaux sont des sources indirectes sur le porno quand je suis une source directe, j'estime donc avoir une info plus fraîche et moins dramatique qu'une source dont l'objectif est de vendre son journal... Quand bien même je ne suis pas omnisciente sur le sujet. Je ne remets pas en question les vécus traumatisants, j'ai simplement essayé jusqu'ici d'expliquer que la violence n'est pas la norme dans le monde du x.

Je serais intéressée de savoir ce qui t'a fait penser que je minimisais le viol dans mon témoignage.
@Alzire je te réponds plus tard, j'ai un RV qui vient d'arriver.
 
7 Janvier 2019
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@Andrealphussette je crois que dans ton message, tu es explicite sur le fait que tu discutes les propos et pas le journal (c.f. "rapportent des faits qu'on sait régulièrement mensongers et manipulés"). Ici, tu parles de faits mensongers sachant que les faits de l'article se base sur les témoignages, j'y vois une remise en cause directe de ces témoignages.
@Esturgeon
Mon expérience du terrain fait peu de poids face à des médias qui rapportent des faits qu'on sait régulièrement mensongers et manipulés à des fins politiques ? Voilà qui est intéressant...
Je vais sur Pornhub. Je n'ai jamais vu de viol mais en revanche les fantasmes d'inceste et les -teens quelque chose sont monnaie courante. Très courante. Et la mise en avant de ces contenus en page d'accueil est certes le reflet des fantasmes des spectateurs mais dénote quand même une certaine limite: les -teens gonzo c'est toujours dérangeant: on sait qu'elle est jeune, mais le flou demeure sur son âge réel, bien qu'on notre très bien une différence d'âge très importante entre le protagonistes, on ne sait pas à quel point elle est en mesure de donner son consentement sans contrainte etc.

J'entends que ton expérience soit bonne et que tu la vives bien ou en tout cas en tes termes.
Mais si des personnes, femmes en l'occurrence, tout aussi impliquées que toi dans l'industrie du X en dénoncent les abus et les violences dont elles sont victimes, il s'agirait de ne pas forcément hiérarchiser ton vécu comme ayant une plus grande crédibilité/légitimité que le leur.
Vous n'avez peut-être ni les mêmes parcours, ni les mêmes contextes, ni les mêmes expériences.
Si ça se passe bien pour toi en tes termes: parfait.
Mais ton expérience, aussi positive soit-elle, n'a aucun impact sur le fait que des femmes ont vécu des expériences traumatisantes, des agressions sexuelles, des viols. Et il s'agit donc considérer ces témoignages, considérer ces vécus et comprendre comment notre consommation du porno peut amener à de meilleures conditions de travail pour tous les protagonistes dans le cadre de leur consentement, libres de contraintes.
Tu rappelles ici que toutes les expériences ne sont pas mauvaises, et c'est une bonne chose mais c'est une bonne chose pour toi et ça ne change rien au caractère scandaleux de ce qu'elles vivent par ailleurs.
 

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